Сейчас на борту: 
Cyr,
Олег 69
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 105 106 107 108 109 … 113

#2651 14.11.2017 15:24:13

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: Т-44 в бою

DM1967 написал:

#1221421
Сюда его уже отправляли?

Да. Причем практически сразу, как сайт запустили


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#2652 14.11.2017 15:34:29

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#1221410
были приведены Наградные листы, так что все его награды подлинные

Правда, к наградам Толстиков представлен не за боевые подвиги, а за ремонт техники:

http://s009.radikal.ru/i308/1711/bd/da26edb01afb.jpg

http://i075.radikal.ru/1711/d1/224cc22c6a3d.jpg

#2653 14.11.2017 16:07:57

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Т-44 в бою

DM1967 написал:

#1221176
И, все таки, отважусь. Что такое "специальный палец" вставляемый в "кронштейн"? Можно или на пальцах (ой...) или, лучше, картинкой?

А давайте поговрим о специальном ремне...
Что Вам не нравится Т-34М?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2654 14.11.2017 16:23:44

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Т-44 в бою

helblitter написал:

#1221442
Что Вам не нравится Т-34М?

Еще раз, по-русски. А то не понял:
"Что, Вам не нравится Т-34М?"
"Что Вам не нравится в Т-34М?"
"Чем Вам не нравится Т-34М?"
Кстати, я где-то писал, что он мне не нравится? Как-то Вы с темы неумело съезжаете.

helblitter написал:

#1221442
А давайте поговрим о специальном ремне...

Сколько угодно, раз это близко. Что Вы нам хотите о нем рассказать? И в этой ли теме?

#2655 14.11.2017 21:11:05

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9219




Re: Т-44 в бою

КВ-14 написал:

#1221432
Правда, к наградам Толстиков представлен не за боевые подвиги, а за ремонт техники:

Ремонт техники в боевых порядках дорогого стоит...

#2656 14.11.2017 21:19:53

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Т-44 в бою

shhturman написал:

#1221561
Ремонт техники в боевых порядках дорогого стоит...

Не отрицаю. Просто, в цитируемых мемуарах Толстиков рассказывает как воевал командиром танка.

#2657 14.11.2017 23:25:42

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: Т-44 в бою

КВ-14 написал:

#1221564
как воевал командиром танка.

И не только:
"В этой рискованной операции пришлось участвовать и мне, командиру танкового взвода."
"Таким образом, за полтора года войны, с лета 1943 по декабрь 1944 года нахождения в офицерском звании я продвинулся по службе от командира танка до командира танковой роты – 10 танков."
Куда его дальше откомандировали - неизвестно. Именно в это время бригаду перевели на штат с ИС-2, а он работал с Т-34.


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#2658 15.11.2017 03:29:12

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1853




Re: Т-44 в бою

t-86 написал:

#1221216
Повторюсь своим любимым примером "Шермана" - разные корпуса, башни, подвески, орудия, силовые установки (количество двигателей и тип), технологии производства. Но все М4

Не подтасовывайте. Никаких принципиальных отличий в подвеске у Шерманов не было, как и в корпусах. Собственно говоря изменения их диктовались разными силовыми установками. А вот у Т-34 и Т-34М конструктивные различия принципиальные. Тут, кстати, ссылались на Коломийца, так вот он считает их разными танками. Наверно на Цусиме забыл проконсультироваться.

В таких условиях постановка на производство фактически нового танка (а у Т-34М с Т-34 общим являлось лишь вооружение и, быть может, двигатель в случае замены В-5 на В-2) неизбежно привела бы к значительному сокращению количества изготовленных машин.

https://coollib.com/b/347124/read

#2659 15.11.2017 09:58:58

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Т-44 в бою

John Smith написал:

#1221644
Тут, кстати, ссылались на Коломийца, так вот он считает их разными танками.

С этой точки зрения и Т-34 и Т-34-85 - разные танки. Причем, это - правильная точка зрения. Со стороны производства и технолога.
Разные варианты Т-34 для технолога - разные танки. Потому что надо менять стапеля, оборудование, техкарты и пр. Но, если при постановке вариантов Т-34 в серию менялось постепенно, небольшими объемами и это не сильно сдерживало темпы выпуска, то при постановке Т-34М поменялось бы почти все сразу. И это бы точно остановило конвеер. Потому - да, таки для выпуска разные. А уж в семействе Шерманов есть очень разные танки, которые Вы согласны считать модификацией.
Но мы говорим про конструкцию. А вот она имеет очень высокую степень приемственности. Тем более в позднем варианте Т-34М.

#2660 15.11.2017 10:12:58

Вальчук Игорь
Гость




Re: Т-44 в бою

krysa написал:

#1221415
кто сказал Пэнежко?

чем Вам Пенежко не угодил? Я не спора ради, мне интересно знать Ваше мнение. Можем переместиться в тему, посвященную обороне Одессы.

Пенежко (Пэнэжко) в своих мемуарах указывает, что вторая их часть, посвященная обороне Одессы, писалась по памяти, так как его дневники сгорели в танке. Достоинством книги является то, что написана она сразу после войны (первое издание в 1947 году). Сама книга содержит некоторые очевидные неточности (например, обстрел противника под Одессой «Парижской коммуной» – скорее всего, произошла случайная подмена с другим кораблем). Некоторые события автор явно описывает с высоты послезнания, а не так, как он был осведомлен он-лайн. Однако, многие «мелочи», изложенные в книге, сейчас подтверждаются документально (например, о работе «Январки»). При этом, автор довольно снисходительно (свысока) описывает в книге некоторых героев – например, будущего командира танкового батальона Юдина и командира взвода Кривулю. Некоторые эпизоды, возможно, приукрашены или выдуманы (вроде разбитого авиацией противника бронепоезда).

первые послевоенные издания Пенежко отличаются от издания, выпущенного после его смерти в РФ

Отредактированно Вальчук Игорь (15.11.2017 13:55:58)

#2661 15.11.2017 18:35:26

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: Т-44 в бою

Начал смотреть выпуск "Нефакт. Танк Т-34 (Россия) 2017"
http://voenhronika.ru/publ/vtoraja_miro … 2-1-0-4573
И офигел. Информативность на уровне Моделист-Конструктор 80-х. Сценарист даже Вики не почитал...


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#2662 15.11.2017 18:37:48

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Т-44 в бою

1

... Мемуары так Мемуары... Как наш друг отнесется к Ягдтигру?
с мегаорудием и мегаброней? которые разумеется "решают все"
тем более "новой техникой укомплетовывались самые опытные части" :D

По Кариусу :)

Спойлер :

вот так - чем лучше вооружение - тем хуже на нем воюют

Отредактированно Игнат (15.11.2017 22:25:25)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2663 15.11.2017 22:04:09

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Т-44 в бою

Вальчук Игорь написал:

#1221670
выдуманы (вроде разбитого авиацией противника бронепоезда).

№?"За Родину", завод Январского восстания,29.8.41,к-р ст. л-т Чечельницкий М.Р. (позже командовал №2 "За Родину!" Азовской флотилии)
Четвертым по счету из завода имени Январского восстания вышел бронепоезд «За Родину!». Его командир М. Р. Чечельницкий сколотил из команды выздоравливающих моряков дружный экипаж численностью 150 человек. 29 августа на митинге, когда изготовленную крепость на колесах передавали представителям Отдельной Приморской армии, команда бронепоезда заверила, что такой боевой экипаж, как их, не пустит врага в город. Боец бронепоезда С. П. Дикий позже писал: «Мы получали заботливые и вместе с тем деловые послания от рабочих и тут же отвечали, заверяли, что оправдаем доверие, будем наносить врагу сокрушительный удар. У нас установилась непрерывная связь с рабочими завода. Экипаж читал письма, полные благодарности за успешные боевые действия, смелые выходы и налеты на врага. Мы знали, что в цехах напряженно трудятся, не уходят домой отдыхать по нескольку суток. Это еще больше поднимало нашу ответственность за свои действия. Завод был для нас вторым штабом, перед которым мы отчитывались»Чтобы поддержать поредевшие наши части на восточном берегу Сухого Лимана, М. Р. Чечельницкий повел бронепоезд «За Родину!» на Овидиопольскую ветку. Там сражалась 1-я батарея береговой охраны под командованием капитана М. К. Куколева. Бронепоезд включился в бой. Враг в тот момент шел колоннами, расстояние до него было с полкилометра. Незамедлительно по колоннам был нанесен удар изо всех орудий. Один залп следовал за другим, бронепоезд быстро менял позиции. Ожила, наконец, и артиллерия захватчиков. Их снаряды ложились все ближе и ближе. Один угодил в бронеплощадку и вывел из строя расчет 76-миллиметровой пушки. Тяжело ранило лейтенанта Маркова, бойцов Меслицкого, Сайчина, Мисурина, Колыханова. Загорелись ящики с боеприпасами. Бойцы Дикий, Мишкин, Люсюк кинулись к ним и с риском для жизни сбросили их с платформы, предотвратив взрыв. Военфельдшер Ф. Большаченко и медсестра Литвиненко пробрались из своего вагона на бронеплощадку и вовремя оказали раненым первую помощь. Снарядом пробило тендер, вытекала вода. Старый машинист М. Я. Богатов, более тридцати лет проработавший на транспорте, сумел экономно расходовать воду. Расстреляв боеприпасы, бронепоезд отошел к 1-й заставе. Потом на буксире его отвели на ремонт. http://www.73.odessa.ua/topic/166-odesskie-bronepoezda/


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2664 15.11.2017 22:17:00

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Т-44 в бою

helblitter написал:

#1221885
Ожила, наконец, и артиллерия захватчиков.

helblitter написал:

#1221885
бронепоезд отошел к 1-й заставе.

Вальчук Игорь написал:

#1221670
екоторые эпизоды, возможно, приукрашены или выдуманы (вроде разбитого авиацией противника бронепоезда).

наверное все же разница есть?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2665 16.11.2017 03:54:04

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1853




Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

#1221821
... Мемуары так Мемуары... Как наш друг отнесется к Ягдтигру?с мегаорудием и мегаброней? которые разумеется "решают все"тем более "новой техникой укомплетовывались самые опытные части" По Кариусу Спойлер : вот так - чем лучше вооружение - тем хуже на нем воюют

Прекрасная цитата. Вот и простой ответ на многие вопросы. Тут погиб экипаж "энтузиастов" аж на Ягдтигре. Подвело отсутствие нормальной подготовки и боевого опыта. А как было его приобрести воюя на танках прошибаемых практически с любой дистанции реального боя и сидя в ласковом окружении топливных баков?

#2666 16.11.2017 07:46:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Т-44 в бою

John Smith написал:

#1221955
А как было его приобрести воюя на танках прошибаемых практически с любой дистанции реального боя и сидя в ласковом окружении топливных баков?

По статистике выживаемость экипажа в пораженном шермане и Т-34 была одинаковой 40% вроде.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2667 16.11.2017 08:37:47

Вальчук Игорь
Гость




Re: Т-44 в бою

helblitter написал:

#1221885
helblitter

Пенежко в мемуарах красочно описывает, как к районе населенного пункта Гильдендорф - ныне Красносёлка Лиманского (Коминтреновского) района Одесской области, прямым попаданием авиабомбы были разбиты контрольная площадка и паровоз бронепоезда "За Родину", погибли машинист бронепоезда и его дочь. События эти, согласно описанию, происходили 2 октября 1941 года (дата в книге не указана, но это день наступления советских войск в Восточном секторе обороны).

теперь по существу.
1) вообще ни один бронепоезд Приморской Армии не был уничтожен противником;
2) бронепоезд №23 "За Родину" действовал совершенно в другом - Южном секторе обороны города Одессы (примерно 40 км);
3) паровоз бронепоезда №23 "За родину" был поврежден 25 сентября 1941 года артиллерией противника (не авиацией);
4) никакой машинист бронепоезда при этом не погиб, ему пришлось под угрозой применения оружия выводить бронепоезд из-под огня противника;
5) бронепоезд №23 "За Родину" находился в ремонте с 26 сентября 1941 года по 7 октября 1941 года и 2 октября участия в боевых действиях вообще не принимал;
6) бронепоезд №23 "За Родину" только один раз подвергся атаке авиации противника, находясь на базе в районе 1-ой Заставы; был ранен один боец и разбиты стекла в классных вагонах.

Отредактированно Вальчук Игорь (16.11.2017 08:48:52)

#2668 16.11.2017 11:17:49

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Т-44 в бою

РыбаКит написал:

#1221961
По статистике выживаемость экипажа в пораженном шермане и Т-34 была одинаковой 40% вроде.

"Эт врядли" - красноармеец Сухов.
По Шерманам подобных документов я не знаю и вряд ли бы были.

Исх № 632/3 
11/1Х-44 г. 

Отчет спецлаборатории НКВ № 101-1 по теме: 

ИЗУЧЕНИЕ ОСОБЕННОСТЕЙ ПОРАЖЕНИЯ ТОПЛИВНЫХ БАКОВ ТАНКА Т-34 БРОНЕБОЙНО-ФУГАСНЫМИ И КОМУЛЯТИВНЫМИ (БРОНЕПРОЖИГАЮЩИМИ) БОЕПРИПАСАМИ ГЕРМАНСКОЙ ФАШИСТСКОЙ АРМИИ.

1. История вопроса

В боях весны-лета 1943 г. командующие танк. армиями, командиры танк. корпусов и тбр начали отмечать участившиеся случаи гибели танков Т-34 в боях, происходящие с взрывом топливных баков, или пожаром боевого отделения… Например, случи пожара танков Т-34 в боях лета 1943 г. под Курском, превысили случаи пожара танков Т-70 на 4-9%

#2669 16.11.2017 11:19:53

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Т-44 в бою

Sergey написал:

#1222013
и вряд ли бы были.

40% у обоих железрк.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2670 16.11.2017 11:23:45

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Т-44 в бою

У Шермана была одна хрень с которой разобрались аш на М-47/48. Гидравлическая система поворота башни имела кольцевую трубу под погоном полную легковоспламеняющейся гидрожидкостью. Получалось занятно когда она вспыхивала.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2671 16.11.2017 11:32:42

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: Т-44 в бою

Вальчук Игорь написал:

#1221670
чем Вам Пенежко не угодил?

Пересказом того,чего он видеть не мог физически.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2672 16.11.2017 11:54:42

Вальчук Игорь
Гость




Re: Т-44 в бою

krysa написал:

#1222018
Пересказом того,чего он видеть не мог физически.

я ждал от Вас, конечно же, не полный анализ книги на предмет ее достоверности, а хотя бы тезисно, что в книге не так
Вы еще скажите, что Пенежко не было в Одессе в период ее обороны)
подготовленный читатель увидит очевидные нестыковки, но не все
на всякий случай - все, что я написал, не было троллингом)

#2673 16.11.2017 12:05:59

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: Т-44 в бою

Вальчук Игорь написал:

#1222028
я ждал от Вас, конечно же, не полный анализ книги на предмет ее достоверности, а хотя бы тезисно, что в книге не так

Слушайте,ну Пэнэжко ЕМНИП на ВИФ разбирали лет надцать назад.Одни ж из наиболее объемных меморий танкистов.
Нестыковок и рассказов,о том что он из штаба своей бригады видеть никак не мог,а в лучшем случае пересказывал слышимое было вагон.
Поставил галочку,что как источник так себе и не стал брать.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2674 16.11.2017 12:14:44

Вальчук Игорь
Гость




Re: Т-44 в бою

krysa написал:

#1222039
Слушайте,ну Пэнэжко ЕМНИП на ВИФ разбирали лет надцать назад.Одни ж из наиболее объемных меморий танкистов.
Нестыковок и рассказов,о том что он из штаба своей бригады видеть никак не мог,а в лучшем случае пересказывал слышимое было вагон.
Поставил галочку,что как источник так себе и не стал брать.

меня интересует только 2 часть его мемуаров, посвященная Одессе
разбор его мемуаров не встречал в сети

Отредактированно Вальчук Игорь (16.11.2017 12:15:12)

#2675 16.11.2017 12:21:21

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: Т-44 в бою

Вальчук Игорь написал:

#1222042
посвященная Одессе

Юновидова найдите.Он в сети точно есть


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

Страниц: 1 … 105 106 107 108 109 … 113


Board footer