Andrey152 написал:

#1234578
Вы пикриновую кислоту с пироксилином, случайно, не перепутали?

Пикринка не гигроскопична...

Хе. Гигроскопичность - это другое понятие. Тринитрофенол имеет ограниченную растворимость в воде, которая возрастает с повышением температуры.
По сравнению с пироксилином это даже лучше. Влага не только не мешает взрыву, она усиливает его последствия, поскольку способствует образованию горючих пикратов.
Что касается фольги, то она от проникновения влаги не защищает.

han-solo написал:

#1234609
2. В приведенной Андреем статье в перечне материалов необходимых для выпуска "пороха Симосе" упоминается о применении медной и платиновой фольги.

Костя, ну это совсем уже испорченный телефон. Платина по цене как золото, в серебро легче поверить. Медная фольга непрактична, легко царапается и рвется. К тому же зеленеет от влаги и кислорода. Ей место в приборостроении.

han-solo написал:

#1234609
4. Пикринка не гигроскопична, но картон да. Возможно его хотели уберечь от намокания.

Ну надо полагать, что перевозили в ящиках, наполненных ветощью. Даже для снарядов футляры делали. Под дождем то на воздухе непрочные изделия никто держать не будет.

han-solo написал:

#1234609
5. Станиоль тогда была известна, но её не применили. Почему?

А зачем ваще?

han-solo написал:

#1234609
6. Почему инструменты для работы с боеприпасами изготавливали из бронзы, меди и алюминия, латуни? Они при контакте со сталью не дают искры. Потому и оклейка алюминиевой фольгой повышает безопасность футляра с пикринкой.

Ты знаешь, бумага и дерево тоже искры не дают. Надежно. Дешево и практично. Хотя, откуда там искры?

han-solo написал:

#1234609
7. Заливка взрывчатки производилась в картонный футляр, что видимо было безопасно и после остывания угроза контакта с алюминиевой фольгой была не велика.

Так зачем эту угрозу создавать?

han-solo написал:

#1234609
9. В статье указано, что отливка зарядов производилась в Токио, а снаряжение ими зарядов в Куре. Тоесть заряд в картонном футляре надо было доставить на приличное расстояние и уберечь от возможных случайностей. Фольга предохраняла картон и взрывчатку от попадания жидкостей, делала невозможной вспышку при падении на стальной пол и кроме того снижала нагрев от солнечных лучей и иных источников тепла.

Не предохраняет. Никак. А запаять алюминий не получится. При падении на стальной пол фольга от разрушения хрупкого слитка не спасет никак, от источника тепла электропроводник никак не защитит, всё ровно наоборот.

han-solo написал:

#1234609
10. И кроме того фольга предохраняла заряды от пепла сигары, которую курил охранник в вагоне.

Ну ты меня убил, Костя. Сигары у японцев гаванские?

han-solo написал:

#1234727
Но её как- то использовали в производстве шимозы. Я к тому, что фольга на тот момент была.

Платиновая? Где вы читали, что её использовали японцы? Я такую редкость и в глаза не видел. Её применяют в уникальных тех процессах и оборудовании.

han-solo написал:

#1234727
Конечно. Разве самураи будут курить китайские?

Самураи, как мне известно, правила ТБ соблюдали свято.

Отредактированно invisible (31.12.2017 10:33:58)

invisible написал:

#1234803
Платиновая? Где вы читали, что её использовали японцы? Я такую редкость и в глаза не видел. Её применяют в уникальных тех процессах и оборудовании.

Андрей выложил ведь статью, пост №1841, третий скан, перечень материалов для производства пороха Симосе:http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 3#p1231863 По всей видимости платиновую фольгу и применяли в техпроцессе.

invisible написал:

#1234803
Самураи, как мне известно, правила ТБ соблюдали свято.

До пятой чашечки саке.

Отредактированно han-solo (31.12.2017 14:08:19)

invisible написал:

#1234894
Костя, это для ОКР, опытного производства. Платина - катализатор, медь - для измерительных приборов, алмазный порошок - для шлифования образцов.

Не будут же алмазный порошок в пикринку сыпать.

Так и я об этом! Но главное: фольга пусть кустарная, но тогда была.

han-solo написал:

#1234960
Так и я об этом! Но главное: фольга пусть кустарная, но тогда была.

Что значит кустарная? Прокатать мягкий металл между валками или расплющить его не проблема. С золотом подобное делали еще в средние века. Но черновой алюминий для этого не годится. Нужно сначала добиться его высокой чистоты. Попробуй из провода проволку молотком плющить. Фигня получится.

han-solo написал:

#1234997
Выходит на тот момент уже эту проблему решили и фольгу из нескольких металлов делали.

Костя, это не проблема фольги, это проблема металла. Из золота фольгу не сложно делать. Оно мягкое.

Да и причем здесь фольга? Она нужна рыбу заворачивать. Прочность у неё мизерная, от острого предмета рвется элементарно. Смысла применения не вижу вообше. И по работе нмкогда не использовал.
Далась тебе эта фольга. Уже ведь показали, что неправильный перевод.

сарычев написал:

#1236167
Платиновые решетки - катализаторы - да.

Ну для экспериментов решетки явно избыточны.

сарычев написал:

#1236669
в результате кокоры вынимали уже в тавотной смазке. это ен мое предположение, а из статьи б. старофа Марии

Их не было в 4 и 5 погребах.. плюс тут какая-то путаница.. ст.офицера Марии кавторанга Городысского на Гаджибей не переводили.. он встретил гибель корабля в своей должности.. в эмиграции написал статью о том, что якобы унтер Воронов мог начать уборку полузарядов в 1-й башне, но это не подтверждается материалами комиссии, плюс никакого Воронова в расчете 1-й башни не числилось

сарычев написал:

#1238011
Так вот вопрос- что же это за снаряд такой (до 12дм), который адмирала посек, а даже марс толком не нарушил?

Адмирал Витгефт стоял прямо за фок-мачтой на первом ярусе носового мостика.. рядом стояли флаг-офицеры и нижние чины.. снаряд, все таки я полагаю 12дм, ударил точно в фок-мачту перебил ее и от Витгефта особо останков не было.. про ногу упоминания не нашел.. при этом тела погибших рядом вполне сохранились и было отмечено, что они лежали необычно - головой в сторону взрыва

Игнат написал:

#1238417
указывают "в каюте телеграфирования без проводов"

Это другое попадание

Евгений написал:

#1234496
не знаю, как это может привести к самовозгоранию

Из допроса Колчака в Иркутске
Подобных взрывов произошел целый ряд и за границей во время войны — в Италии, Германии, Англии. Я приписывал это тем совершенно непредусмотренным процессам в массах новых порохов, которые заготовлялись во время войны. В мирное время эти пороха изготовлялись не в таких количествах, поэтому была более тщательная выделка их на заводах. Во время войны... не было достаточного технического контроля, и в нем появлялись процессы саморазложения, которые могли вызвать взрыв. Другой причиной могла явиться какая-нибудь неосторожность, которой, впрочем, не предполагаю.
Ну и - как без этого
Тайна взрыва «Императрицы Марии» стала известна в конце 1933 года, когда органы ОГПУ раскрыли в Николаеве группу германских разведчиков и диверсантов, «ориентированную» из Берлина на судостроительные заводы. Руководил группой резидент немецкой разведки П. А. Верман — инженер завода «Руссуд» еще с довоенных лет.
«У нас были главное задание и цель,— откровенно рассказывал на следствии Верман, — не допустить ввода в строй строящихся в Николаеве мощных русских линейных кораблей «Императрица Мария» и других. Кроме того, мы постоянно информировали наше руководство о передвижении боевых кораблей Черноморского флота. Кстати, это одна из причин, почему «Гебен» и «Бреслау» могли совершать свои рейсы в относительно «спокойной» обстановке. Радиостанция наша была смонтирована на даче городского головы Матвеева. Это был до конца наш человек...»
Непосредственно на «Марии» осуществили диверсию Сгибнев —электротехник завода «Руссуд», отвечавший за электропроводку и освещение на строящихся военных кораблях-, а также Феоктистов — инженер завода.
Сгибнев на допросе рассказал: «Как отвечающий за проводку электросистем, я позаботился о том, чтобы в пороховых погребах в необходимую минуту при перенапряжении электросети возникли бы замыкания.

Такие точки в погребах были сдублированы.
СЕРИЯ «ДОСЬЕ»
Валерий Краснов КОЛЧАК
И жизнь, и смерть за Россию
Книга первая
Москва
«ОЛМА-ПРЕСС»
2000

Отредактированно сарычев (12.01.2018 15:58:14)

Ольгерд написал:

#1238667
Вильгельм Карлович же, если стоял "прямо за фок-мачтой" (т.е. между ней и носовой трубой)

Я насчет места флотоводца в сражении броненосных сил. (Из серии Чапаева - где должен быть командир?).
Сразу откажемся от темы трусости и самосохранения. Но - носовая боевая рубка - не лучшее место для командующего эскадрой - он не видит мателотов - их состояния, если хотите. Есть выражение: "Командир ведет корабль, адмирал - эскадру". У них разные функции - и если хотите - зоны ответственности. Раньше - в парусном флоте - место командира и адмирала - шканцы - и это было правильно. Все видно - и наперед и назад. Ну и - противника тоже.
Теперь - броненосный флот. РЯВ. И 1+2 ТОЭ.
Кто откуда командовал. Старк - не знаю. Макаров - передний мостик (пусть не в сражении, но не в боевой рубке). ВКВ - получается, там же. Иессен - тоже. Рейценштерн - не знаю, но предполагаю. Вроде, по 1 ТОЭ все. Пардон, ВФР - рубка.
2ТОЭ. ЗПР - рубка, Небогатов - рубка +(замена раненого командира Н1 и фактический переход в его должность, от которой он так и не оторвался). Энквист - рубка. Да, Бэр - рубка.
Объединенный флот - Того - мостик, Ками - мостик. Остальные - не знаю.
Это, повторяю, не о храбрости. Но - как носовая, так и кормовая рубки не обеспечивали командующему надлежащего обзора. Говорят, у французов было 3 рубки. Не знаю, насколько бы это улучшило ситуацию. Может, прав СРМ, и командующий должен размещаться на выделенном быстроходном крейсере, вне строя эскадры. При наличии определенной охраны и репетичных судов. Тогда, ясно, это штабное соединение оттянет на себя часть полезных кораблей эскадры и ослабит ее. Но, может, стОит рискнуть.

сарычев написал:

#1239526
Но - как носовая, так и кормовая рубки не обеспечивали командующему надлежащего обзора.

м.б все таки лучше кормовая - видны мателоты.
видеть противника - а часто приходится идти курсом прямо на него?
еще вариант от Рокуро - боевой марс.

Ухтомский кстати где был?

Мису - по мед описанию ранен осколками от снаряда попавшего в башню
Кофман пишет что тот был в рубке.
но мед описание (первод) коротко. Мису, кап-лейт Юкихиса и рулевого который находился внутри блокгауза