helblitter написал:

#1250122
А на ЧФ продолжить достройку "Эльпидифоров"..
А потом перейти к дизельным "Пионеров"..

Да вроде же баркасики?

РыбаКит написал:

#1250068
Один из проектов предполагал переделку бывшего линкора в авианосец с последующим переводом на Черное море. Проектные требования к авианосцу выглядели так: два 76-мм орудия, по десять зенитных и противоминных пушек, четыре «аэрогнезда», четыре подводных торпедных аппарата; бронирование верхней палубы 100-мм, борта — 250-мм плитами; скорость 30 узлов, дальность плавания полным ходом 1800,

Т.е. в 20х годах некоторые рисуют "проект".
Проект заключается в замене бортового пояса на новый(примерно % 10  от начальной стоимости всего ЛК,при том,что толщина увеличивается аж на 1/11,т.е. на 9 %   ),произведенный на стоящем заводе,замене турбин(еще % 15-20 от первоначальной стоимости),причем на неизвестно какие(потому как старые подъема мощности не дадут,а никаких других нету) и размещении авиации(опять же непонятного происхождения),причем весомость размышлений некоторых настолько велика,что а)сии мысли даже близко не попадают в списки рассматриваемые руководством(ну а хрена фэнтези то в наркомате обороны обсуждать)
б)Наплевав на эти мрии деньги выделяют на восстановление в первоначальном облике.
При этом,НАЧАВ РЕМОНТ по первоначальному проекту проектируют и строят корабли под ....обеспечение линейного крейсера.
Проект которого потом даже близко не рассматривают до начала 30 года,когда первые Ураганы начинают вступать в строй.
Хорошая гипотеза,смешная.Но нет

Отредактированно krysa (13.02.2018 20:43:02)

РыбаКит написал:

#1250214
Вы корабль как проектируете, на сегодня, на вчера или?

По ТЗ.
На "завтра" корабли были не очень-ЛК проекта 23 они сопровождать могли с проблемами,по причине равных скоростей,пр 69 не могли сопровождать вообще.Как и авианосец.

РыбаКит написал:

#1250214
Я вам привел пример показывающий направление мышления, и соответственно того о чем говорили когда определяли скорость в ТЗ.

Чушь вы написали.Причем такую,что у меня с понедельника вертится на языке вопрос крутится-"у вас там вечер пятницы до сих пор?"
Никто не будет составлять ТЗ реального корабля исходя из нереализованного (и не реализуемого на тот момент проекта).Причем забив на этот проект и выделив деньги на совсем другой.

Это примерно то ж самое,что если б немцы в Та-152 попытались бы впихнуть сопровождение бомбардировщика Зенгера.

РыбаКит написал:

#1250214
Которая кстати медленно скатилась с 33 до 29.

В 33 узловом проекте ПРОТИВОЛОДОЧНОГО катера вообще ничего о сопровождении ЛК нет.
У него дальность 200 миль по первоначальной задумке.Охотник за ПЛ для Финского Залива и около своих баз.

РыбаКит написал:

#1250214
И плиз, не стоит портить мнение о себе.

Ну так и посмотрите,что уже среда,а не вечер пятницы.

РыбаКит написал:

#1250214
Завязывайте идиотский спор ради спора.

Ну это ж я бездоказательно спорю с мнением ТРЕХ историков об этом проекте.

krysa написал:

#1250240
По ТЗ

ТЗ составляют, читайте выше.
Эскадренная скорость 99% времени, я имею ввиду когда куда то спешат или вообще суетятся, 25у. То есть вы утверждаете, что  в течении 10-15лет когда новые СКР будут актуальны в первой линии, у нас не появятся крупные Нк с эскадренной скоростью 25у которые ему придется охранять?

krysa написал:

#1250240
Никто не будет составлять ТЗ реального корабля исходя из нереализованного (и не реализуемого на тот момент проекта).Причем забив на этот проект и выделив деньги на совсем другой.

Назначение этих СкРовсопровождение крупных надводных кораблей от атак ПЛ и авиации с целью разгрузить от этой роли эсминцы. Крейсер-мелочь?

krysa написал:

#1250240
В 33 узловом проекте ПРОТИВОЛОДОЧНОГО катера вообще ничего о сопровождении ЛК нет.
У него дальность 200 миль по первоначальной задумке.Охотник за ПЛ для Финского Залива и около своих баз.

Совершенно верно. Хотелки росли, но лстались хотелками о сторожевике.

krysa написал:

#1250240
Ну это ж я бездоказательно спорю с мнением ТРЕХ историков об этом проекте.

Когда историк говорит в столь скользкой теме как классификация боевого корабля и не цитирует документ, он превращается в обычного собеседника.
Посмотрите в теме прямая линия с МЭМ, да не убьет меня за это Сидоренко, вот вам ответ историка по этой теме.

Отредактированно РыбаКит (14.02.2018 23:55:05)

Тогда стоит прочитать тему перед выдвижением нездоровых идей.
а политику писать в соответствующей теме.

yuu2 написал:

#1250642
Тогда как при накоплении отличий в таймлайне весь Финский залив может оказаться тыловым районом балт.флота.

Пока не дан свисток  автора мы играем "развитие РККФ при несколько более благоприятном финансовом варианте, либо при том же но при иной схеме трат денег, при большем сотрудничестве с ино фирмами" Не более.

helblitter написал:

#1250689
заказать в Германии тральщики типа "М "

За валюту?

helblitter написал:

#1250689
Напрмергреческий "Саламис" и турецкий "Решадие”

А они здесь причём?

РыбаКит написал:

#1250700
Приведите факт обсуждения таких идей в реальном РККФ 20-ых-30-ых годов.

Ой с огнём играете, сейчас будет две-три простыни:))) Правда не про обсуждение покупки тральцов:))

Заинька написал:

#1250702
Ой с огнём играете, сейчас будет две-три простыни:)))

Заинька, да придется работать, а то распустили тут офтоперов

Отредактированно РыбаКит (15.02.2018 18:15:10)

РыбаКит написал:

#1250700
Приведите факт обсуждения таких идей в реальном РККФ 20-ых-30-ых годов.

Стоимость линкора "Саламис"-"Σαλαμίς" (такое название получил греческий корабль - в честь знаменитого сражения древности, которое принято называть Саламинским) заложили в июле 1913 года. Его стоимость по контракту составила 1 млн. 693 тыс. фунтов стерлингов В 1920 году судостроитель хотел за него  450000 фунтов стерлингов. Корабль  ждал только башни ГК.
Зато планировали  ремонт и модернизацию "Полтавы"(Михаила Фрунзе") Стоимость  модернизации -  в 30 млн руб.
Сколько рублей давали за британский фунт в1927     9,43 руб/фунт стерлингов..
ИТОГО "Саламис"  в достройке обойдётся в три раза дешевле, чем "Фрунзе"

РыбаКит написал:

#1250111
Старых.

Оговорился- Балтика и ЧМ да, нужны.В списке на замену Каспий подождёт, там старичков хватало.

РыбаКит написал:

#1250112
Вообще то последняя серия парусно-моторных рыбниц это после войны.
Естественно строили.

Ясно. Какого водоизмещения?

РыбаКит написал:

#1250113
Вообще то в списке тех кого я закажу киллеру как разбогатею, несколько человек весьма вверх по очереди продвинулись.

Ой!

helblitter написал:

#1250766
А причём тут историческая реальность? http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 20&p=1

Альтернатива должна быть реальной.
Небольшое изменение не отменяет психологию и методику принятия решений людьми того времени. Если идея не приходила в голову в то время откуда она возьмется в альтернативе?