Сейчас на борту: 
serezha,
Боярин,
Рихард Цапп,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 253 254 255 256 257 … 517

#6351 01.03.2018 21:55:26

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10041




Re: Попутные новости

Dilandu написал:

#1255285
это решение еще из 1950-ых

Одна такая на ИСЗ в 60-е упала на территорию Канады - ох и вой же был!!!

#6352 01.03.2018 22:10:08

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10731




Вебсайт

Re: Попутные новости

Dilandu написал:

#1255324
Достоинство лазера - он с легкостью адаптируется для любой цели)

В данном случае разговор про комплекс.
В задачах поражения сам механизм поражения вторичен, к тому же лазер будет иметь ограничений (все так прямая наводка).
А так же лазер не может быть адаптирован под разные задачи - каждая задача лазера требует конкретных параметров волны и параметров рабочего тела.
Вот такая загагулина.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#6353 01.03.2018 22:15:47

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6242




Re: Попутные новости

Скучный Ёж написал:

#1255327
В задачах поражения сам механизм поражения вторичен, к тому же лазер будет иметь ограничений (все так прямая наводка).

Неверно) Никто не отменял перенаправляющие зеркала) Старый концепт еще из СОИ, но суть в том, что ничто - кроме цены оптики - не мешает использовать его и в тактических целях.

Отредактированно Dilandu (01.03.2018 22:16:36)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#6354 01.03.2018 22:33:32

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10731




Вебсайт

Re: Попутные новости

Dilandu написал:

#1255328
Неверно) Никто не отменял перенаправляющие зеркала) Старый концепт еще из СОИ, но суть в том, что ничто - кроме цены оптики - не мешает использовать его и в тактических целях.

мешает - разные длинны волн будут по разному переносить энергию, по разному отражаться и иметь разную проницаемость в разных средах.

давайте упростим - это не лазер против дронов (лазер против дронов испытывался на другой площадке, в паре километров от него - это по состоянию 5-7 лет назад).


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#6355 02.03.2018 01:01:54

Саша
Участник форума
Сообщений: 341




Re: Попутные новости

Unforgiven написал:

#1255283
Оснащённая ядерным прямоточным двигателем «Плутон», ракета могла бы преодолевать десятки тысяч километров на высоте менее 300 метров, приближаться к цели незамеченной и сбрасывать на неё ядерные боеголовки.https://ru.wikipedia.org/wiki/Supersoni … de_Missile

По ссылке:

Непрерывный вынос частиц рабочего тела из реактора воздушным потоком приводил к тому, что ракета оставляла за собой шлейф радиоактивных осадков, но это рассматривалось как неминуемые последствия.

Вот мы и узнали тайну рутениевого следа в Челябинской области.

#6356 02.03.2018 19:57:28

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10041




Re: Попутные новости

Скучный Ёж написал:

#1255335
разные длинны волн будут по разному переносить энергию,

Самое главное КПД ОКГ (не люблю аббревиатуру лазер) для разных длин волн может отличаться на порядки. Лучший у углекислого (около 40%), но он очень громоздок. Да и "окна" в атмосфере никто не отменял, некоторые волны здорово затухают + погода. Например, сильный снегопад и зачехляй оружие...

#6357 02.03.2018 20:01:24

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10041




Re: Попутные новости

Пока фантазия художника, он именно пока...
https://c.radikal.ru/c22/1803/eb/7382d18b670f.jpg

#6358 02.03.2018 20:14:08

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6242




Re: Попутные новости

Юрген написал:

#1255540
Пока фантазия художника, он именно пока..

Вообще фантазия художника. Луч лазера невидим.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#6359 02.03.2018 21:31:50

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10731




Вебсайт

Re: Попутные новости

Юрген написал:

#1255540
Пока фантазия художника, он именно пока...

А оно надо? Оптический горизонт будет сильно ограничивать стрелялку.
Соответственно и установка будет привязана к месту - веселье похлеще чем с установкой радиорелейки.

Dilandu написал:

#1255544
Луч лазера невидим.

Они разные, но военные невидимые - так как есть формальный запрет на калечащее оружие.
Вообще военных лазеров тьма-тьмущая с кучей назначений.
По космическим была кстати супер тема с поиском подлодок и мин из космоса - оно в зелёном диапазоне толщу воды просматривает насквозь вместе с облаками - вопрос в способе сканирования.

А если Вам так стрелялки нравятся, то А-60 самое то.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#6360 02.03.2018 21:54:29

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6242




Re: Попутные новости

Скучный Ёж написал:

#1255562
Они разные, но военные невидимые - так как есть формальный запрет на калечащее оружие.

Вообще-то дело просто в том, что излучение оптического диапазона далеко не лучший выбор в земной атмосфере.

Скучный Ёж написал:

#1255562
По космическим была кстати супер тема с поиском подлодок и мин из космоса - оно в зелёном диапазоне толщу воды просматривает насквозь вместе с облаками - вопрос в способе сканирования.

Эм... я не спорю, что существуют более-менее проходящие воду частоты около оптического спектра, но они синие...


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#6361 02.03.2018 22:03:10

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10731




Вебсайт

Re: Попутные новости

Dilandu написал:

#1255565
но они синие

http://avia.pro/blog/sistemy-lazernogo- … sledovaniy
Вот пример гражданской системы для бпла.
Ну и google может конкретизировать:
Характерной чертой батиметрических лидаров является наличие в составе комплекса двух импульсных лазеров с рабочей длиной волны в зеленой (532-534 нм) и ближней инфракрасной (1064 нм) областях спектра.

Dilandu написал:

#1255565
Вообще-то дело просто в том, что излучение оптического диапазона далеко не лучший выбор в земной атмосфере

Я в физику не лезу - что слышал от того с кем пил, то и написал.

Отредактированно Скучный Ёж (02.03.2018 22:08:00)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#6362 02.03.2018 22:35:55

Саша
Участник форума
Сообщений: 341




Re: Попутные новости

Юрген написал:

#1255540
он именно пока...

"пока" уже лет пятьдесят.

#6363 02.03.2018 22:42:40

Саша
Участник форума
Сообщений: 341




Re: Попутные новости

Dilandu написал:

#1255544
Луч лазера невидим.

Луч лазера и в видимом диапазоне сбоку не видно.

#6364 02.03.2018 23:01:09

Саша
Участник форума
Сообщений: 341




Re: Попутные новости

А как, любопытно, можно ли теоретически сделать атомный подводный аппарат со скоростью в два раза больше соверменной АПЛ, т.е. я понимаю, 70-80 узлов? Ведь главное ограничение на скорость АПЛ - разрушение винтов от кавитации.

#6365 03.03.2018 00:03:24

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6242




Re: Попутные новости

Саша написал:

#1255588
А как, любопытно, можно ли теоретически сделать атомный подводный аппарат со скоростью в два раза больше соверменной АПЛ, т.е. я понимаю, 70-80 узлов? Ведь главное ограничение на скорость АПЛ - разрушение винтов от кавитации.

Можно. Отказавшись от винтов. Например, с использованием водометов (как вариант, МГД, но эта технология сейчас для быстроходных объектов мало подходит).


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#6366 03.03.2018 09:09:25

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1249




Re: Попутные новости

Саша написал:

#1255588
Ведь главное ограничение на скорость АПЛ - разрушение винтов от кавитации.

Это для НК (да и то уже обошли это ограничение разными ухищрениями). А для подводных аппаратов - чем глубже, тем проще с кавитацией, давление больше.

#6367 03.03.2018 09:10:56

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1249




Re: Попутные новости

Саша написал:

#1255575
Луч лазера и в видимом диапазоне сбоку не видно.

Это в прозрачной атмосфере, что редко. А при наличии пыли, влаги и т.п. - вполне видно сбоку.

#6368 03.03.2018 09:31:51

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Попутные новости

Только непрерывного действия ведь?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#6369 03.03.2018 09:48:26

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6242




Re: Попутные новости

Cobra написал:

#1255640
Только непрерывного действия ведь?

Импульсный при высокой частоте импульсов будет вести себя аналогично.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#6370 03.03.2018 10:30:08

han-solo
Гость




Re: Попутные новости

Dilandu написал:

#1255257
Я жду публичных извинений от всех, кто уверял, что лазерное оружие бесполезно, бесперспективно, что оно нужно только для распила бюджета, и что только простодушный я верю в эти сказки...

Рано. Пока что скажу так: деньги умеют распиливать не только в США, опытных образцов несколько стран налепили не мало, но без ощутимых результатов, только рекламные поражения целей в тепличных условиях на полигонах.

Cobra написал:

#1255279
Так что извинения будут, если вдруг оно окажется в серии и его получат войска, и оно реально будет применятся а не сдано на склад. А то пока это похоже на запуск в космос "Теслы" с убитой батареей, наверно цена батарейки такая что новую машину купить проще, вместо реального МГМ КК.

Согласен.

Cobra написал:

#1255279
Так что пока это демонстрация чего то...  Непонятного

От некоторых демонстраций непонятного и не работающего огромная выгода- если заинтересуется противник и начнёт тратить деньги на всякую бесперспективную ерунду.

Dilandu написал:

#1255285
Но сейчас, когда ореол всемогущества МБР сильно поблек, подобные проекты могут оказаться возможным решением... особенно в плане контрсилового обмена.

Я в своё время общался с ракетчиками, тогда сложилось впечатление, что у МБР есть резервы для совершенствования и есть возможности облегчения прохода через ПРО.

Dilandu написал:

#1255301
Да-да, лазеры попил бабла, гиперзвукового оружия не бывает, рейлганы фантастика...

Гиперзвук перспективы имел, было ясно ещё в конце СССР, по остальному есть сомнения. Американцы в 90е получили доступ к советским лазерным технологиям, много чего интересного закупили, казалось бы соединив с своими наработками, давно должны были сделать скачок. Ан нет.

Dilandu написал:

#1255317
ослепление оптико-электронных комплексов,

Согласен.

Скучный Ёж написал:

#1255562
По космическим была кстати супер тема с поиском подлодок и мин из космоса - оно в зелёном диапазоне толщу воды просматривает насквозь вместе с облаками - вопрос в способе сканирования.

Читал об этом, но в принципе это позавчерашний день и поиск подлодок гораздо эффективней с использованием других физических принципов.

#6371 03.03.2018 10:45:12

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6242




Re: Попутные новости

han-solo написал:

#1255651
Рано. Пока что скажу так: деньги умеют распиливать не только в США, опытных образцов несколько стран налепили не мало, но без ощутимых результатов, только рекламные поражения целей в тепличных условиях на полигонах.

Прошу прощения, а можно привести случай не-рекламного поражения цели баллистической ракетой с разделяющимися ГЧ, чтобы не в тепличных условиях на полигонах? :)

И да, американские саперные лазеры вполне успешно работают в Ираке и Афганистане. Согласитесь, что это уже не совсем полигон?

han-solo написал:

#1255651
Я в своё время общался с ракетчиками, тогда сложилось впечатление, что у МБР есть резервы для совершенствования и есть возможности облегчения прохода через ПРО.

С этим не спорю. Но "абсолютно неуязвимым" оружием они уже быть основательно перестали. Да, они по-прежнему остаются очень сложно поражаемыми целями (исключая поражение на разгоне), но системы перехвата начинают постепенно вырываться вперед.

han-solo написал:

#1255651
Гиперзвук перспективы имел, было ясно ещё в конце СССР, по остальному есть сомнения. Американцы в 90е получили доступ к советским лазерным технологиям, много чего интересного закупили, казалось бы соединив с своими наработками, давно должны были сделать скачок. Ан нет.

Я, конечно, очень обижу сейчас Кобру, но вполне возможно, что американцы просто не сочли советские лазерные разработки реально интересными. Потому как сравниваю я проекты лазерных сателлитов - советского "Скиф/Полюс" и американской "Зенит Стар" - и при равном порядке мощностей (мегаваттный лазер), американский проект вдвое легче. Видимо, водород+флуорен выгоднее.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#6372 03.03.2018 10:58:02

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Попутные новости

Dilandu написал:

#1255653
Да, они по-прежнему остаются очень сложно поражаемыми целями (исключая поражение на разгоне), но системы перехвата начинают постепенно вырываться вперед.

Куда куда они вырываются? Да и МНТ у американцев вообще то нет.
А в принципе все конечно не так. "Современную МБР типа ЯРС" возможно поразить только на активном участке. И я таки бы не сказал бы, что это уж очень простая в оперативно-стратегическом плане задача... На заатмосферном участке ее крайне маловероятно поразить ввиду трудности селекции целей, а на атмосферном участке будет полный ой вей, ибо хотя селекция резко упростится, а вот перехват наоборот усложнится.

han-solo написал:

#1255651
т некоторых демонстраций непонятного и не работающего огромная выгода- если заинтересуется противник и начнёт тратить деньги на всякую бесперспективную ерунду.

+1000

han-solo написал:

#1255651
Я в своё время общался с ракетчиками, тогда сложилось впечатление, что у МБР есть резервы для совершенствования и есть возможности облегчения прохода через ПРО.

Навскидку сокращение активного участка. Есть наработки и по противолазерной защите определенные...

han-solo написал:

#1255651
Гиперзвук перспективы имел, было ясно ещё в конце СССР,

А кто с этим спорит! Даже сверхзвук облегчал прорыв ПРО. Есть зависимость между скоростью цели и вероятностью ее поражения. Однако она не линейная а экспоненциальная...

Отредактированно Cobra (03.03.2018 11:15:06)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#6373 03.03.2018 11:23:52

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10731




Вебсайт

Re: Попутные новости

Dilandu написал:

#1255653
советского "Скиф/Полюс" и американской "Зенит Стар"

Откуда данные? Есть мнение что Вы массогабариты советской станции Скиф сравниваете с массогабаритами американского лазера Alpha (а не станции Zenith Star, которую планировалось выводить двумя носителями).
P.S. В любом случае - сравнивать бумажные проекты вундервафель не камильфо.

Отредактированно Скучный Ёж (03.03.2018 11:31:23)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#6374 03.03.2018 11:39:24

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6242




Re: Попутные новости

Скучный Ёж написал:

#1255661
Откуда данные? Есть мнение что Вы массогабариты советской станции Скиф сравниваете с массогабаритами американского лазера Alpha (а не станции Zenith Star, которую планировалось выводить двумя носителями).

Есть мнение, что характеристики РН "Barbarian", которая должна была вытаскивать "Зенит Стар" на орбиту одним пуском, известны. И ПН на НОО для нее - 45400 кг. Идея запускать ее "в два приема" - это уже была попытка упихать станцию в имеющиеся тяжелые носители.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#6375 03.03.2018 13:45:26

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10731




Вебсайт

Re: Попутные новости

Ну так не запустил - это раз.
Вес станции и вес лазера не одно и тоже - это два. То есть, сколько из массы Скифа/Полюса должен был занимать лазер?
Можно конечно помечтать что американцы сделали лазер в 10 раз мощнее в 2 раза легче, но зачем?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

Страниц: 1 … 253 254 255 256 257 … 517


Board footer