Очень интересно, как у нас мотивировали операцию при Мишань в 1929 г. - почти так же, как и при Чжалайноре:

Одновременно с этим в Приморье участились случаи налета на нашу территорию белогвардейских банд из района Мишаньфу
(25 км с[еверо]-з[ападнее] Турьего Рога), являющегося местом белогвардейских формирований для действий в нашем тылу.
Начиная с 15 ноября китайское командование усиленно перебрасывает свои войска на ст. Пограничная и Мишаньфу. Этого же
числа китайские войска силою около батальона безуспешно пытались перейти в наступление в районе ст. Пограничная.
С утра 17 ноября китайская конница перешла нашу границу в районе Турий Рог и поселка Первомайский и начала теснить наши
пограничные части.
Учитывая создавшуюся на Дальнем Востоке обстановку, командование Особой Дальневосточной армии принуждено было принять со своей стороны контрмеры по защите наших границ и для обеспечения охраны пограничного населения и нашего тыла.

См. "Известия" №273, от 23 ноября 1929 г.

Это, конечно, да. Сильно.

Потому что Лапин 19 ноября докладывает так:

Дело под Мишаньфу было так: кавбригада 17/11 на рассвете двинулась из района Турий Рог вдоль р. Байлинхе на отм. 125,3, 113,7, что на дороге в 1 ½ клмтр. южн. фанзы 6, фанзы Лодзаин и далее в общем направлении по большаку на Мишаньфу. Одновременно 1 с. д. из Турий Рог прямо на север на Мишаньфу, а полк заслона из поста Крайний в район Тай-Пин-Жен, Цумитайза западная. Первое столкновение кавбригада имела в 7 час. 15 мин. в двух клмтр. южн. отм. 144,3; лихой конной атакой головной заставы фронтальная группа пр-ка была зарублена, на фланге справа из фанзы другая группа пр-ка обстреливала дал. руж. – огнем путь движения бригады.

Река Байлинхэ (白棱河, в русских документах также Белинхе) - это река Тур, впадающая в оз. Ханка с северо-запада.

Сейчас активно ищу данные о ж/д от Сячэнцзы на Мишань - без этого ничего непонятно.

Nie-junmen написал:

#1264582
КАК из Мишань попасть в Иман при поддержке бронепоездов? Покажите мне эту ветку ж/д!

Равно как и ветку от Мишань на Турий Рог!

А нет в этом никакой нужды. Задачи у китайской армии могут быть крайне разнообразные,и для выполнения части из них у нее есть бронепоезда.А в других случаях они не будут использоваться.
Нет ветки к границе? Значит,бронепоезда не пойдут прорываться на сопредельную территорию.а будут оборонять Мишань или что там еще важное.
А к границе пойдут пехота и кавалерия.
Вот,вспомните Берлинскую операцию 1 Белорусского.В его составе было несколько дивизионов Бронепоездов.При этом перетащить их через Одер не было возможности. Поэтому они делали,что могли и там ,где могли.
Равно как и Днепровская флотилия. Бронекатера и плавбатареи в Берлин протащить не было возможности,поэтому использовали полуглиссеры. А остальные- по мере возможности,иногда и совсем нет.
Поэтому Лапин прав в том смысле,что учитывать существование этих бронепоездов надо,но в наступательной операции.В оборонительной - ограниченно. Только там,где есть возможность им подойти в советской границе.

Кстати, сильно обращает на себя внимание такой пассаж у Лапина:

Части бригады комбинированными действиями огнем и ударами в конном строю опрокидывали пр-ка, достигнув к 14-ти часам района в 3–4 клм. зап. Мишань. Здесь конная группа пр-ка численностью до полка пыталась прорваться на запад, но была почти полностью уничтожена. К этому времени развернулся и вступил в бой приданный кавбригаде батальон на подводах, с гаубичной батареей. Батальон повел наступление на город, а главные силы бригады пошли наперерез переправы пр-ка сев. Мишаньфу.     Продолжение сейчас последует. Ждите. Скоро примем с аппарата и Вам передадим.

Авиации было приказано с утра 17/11 наблюдать Мишаньскую группу пр-ка и приступить к ее бомбежке, и обстрелу только с началом ее движения из города во избежание жертв среди мирного населения. Авиация оказала содействие в наступлении 1 дивизии и кавбригады, ко времени подхода наших частей к городу авиация бомбила скопления отступающего пр-ка по дорогам и на переправе. Часть мелких осколочных бомб сброшено внутрь города на открытые площадки по кавалерии. Жилые постройки, жители не пострадали. Заслону - 1 полку – авиацией оказано активное содействие бомбежкой пехоты пр-ка. 17/11 израсходовано ао 8 - 214 штук, аф 32 - 28 штук, пуль, патронов 3.500. 1 дивизия на рассвете заняла приграничные крепости, в которых пр-ка не было. По пути на Мишаньфу дивизия имела шесть столкновений. Из них наиболее серьезное на рубеже, на линии отм. 218,83. В 16 час., после 40-клмтр. перехода в течение 10-ти часов с боями головные части вступили в город Мишань. Перед этим артиллерия 1 див. на северных склонах сопок интенсивно обстреляла скопление пр-ка на переправах через Мурень и за рекой.

Если смотрим на карту - современный Мишань находится севернее реки Мулинхэ (маньчж. Мурэн).

К тому же на 1929 г. город был в статусе сянь (уезд), а не фу (округ).

Это все должно было быть известно нашему командованию. Объяснение одно - старый Мишань был существенно южнее. А вот его статус - непонятно.

В. Усов:

Мишаньфунская операция была проведена западнее озера Ханка, в районе которого действовали отдельные белые партизанские отряды. 17 ноября при поддержке авиации советские войска повели наступление на 1-ю Мукденскую кавалерийскую дивизию, расположенную вблизи города Мишаньфу, и 42-й пехотный полк в районе Тайпинчжина. Наступление продолжалось два дня и к исходу 18 ноября вся местность до реки Мурень была очищена от маньчжурских войск.

Но у него книга про разведку. Данные по операциям - очень общие. Он также указывает, что в районе Мишань действовали белогвардейские формирования.

Вопрос - на Турий Рог они не нападали. И куда же они ходили? Почему тогда база не в Цзиси или Муданьцзян, откуда легко перебрасывать отряды по ж/д, а в Мишань, где вокруг болота?

один и тот же комдив

Карклин Ян Янович (Иван Иванович). Комдив (1935). Латыш. Член ВКП(б) с 1918 г. Родился в январе 1895 г. в Зиргенской волости Виндавского уезда Курлдяндской губернии в семье учителя.
В 1915 г. призван в армию. В 1916 г. окончил Петергофскую школу прапорщиков. Участник Первой мировой войны. Воевал на Северо-Западном и Румынском фронтах. В 1917 г. избран членом полкового комитета и начальником команды конных разведчиков полка. Последний чин в старой армии — поручик.
В Красной армии с 1918 г. Участник Гражданской войны. Воевал на Дону и на Северном Кавказе. В годы войны занимал должности: в 1918 г. — военного руководителя Горской волости и Порховского уезда Псковской губернии, военного руководителя г. Котельниково Донской области; в 1919 г. — военного руководителя и начальника штаба обороны г. Котельниково; в 1920 г. — начальника штаба и военкома отдельной Кабардино-Балкарской кавалерийской бригады...

продолжение
1921 ншт Терской группы войск, командир 3 Донской кбр
1922-1923 ншт Туркменского погранотряда
1924 окончил ВАК при Военной Академии РККА
10.1924-1925 Высшая школа летчиков и летнабов
1925-12.1925 ншт 6 отдельного развед. авиаотряда
12.1925- ншт 8 ораэ
-10.1927 ншт 30 аэ
10.1927- ком 40 аэ, участник боев на КВЖД, удостоен Ордена Красного Знамени (1930)
1930 окончил КУВНАС при ВА им. Фрунзе
12.1930-08.1931 командир и военком 10 авиабригады
08.1931- командир и военком 11 авиабригады
1933 закончил оперативный факультет  ВА им. Фрунзе
1933-07.1934 командир и военком 29 тяжелой бомбардировочной авиабригады
1934 Орден Красной Звезды
07.1934-04.1935 начальник ВВС Забайкальской группы войск ОКДВА
04.1935-02.1936 начальник 1 (оперативного) отдела штаба ВВС РККА
02.1936-01.1937 начальник оперативного факультета ВВА им. Жуковского
01.1937- нач. ВВС ЗабВО
арест 11.08.1937
02.10.1938 ВК ВС СССР приговорен к расстрелу
02.10.1938 приговор приведен в исполнение
09.04.1957 реабалитирован

по мотивам стр 223-224 (цитирую с сокращениями):
Черушев Н.С., Черушев Ю.Н. Расстрелянная элита РККА (командармы 1-го и 2-го рангов, комкоры, комдивы и им равные): 1937-1941. Биографический словарь. - М.: Кучково поле; Мегаполис, 2012. - 496 с., ил.

Однозначно авиацией командовал Ян Янович Карклин (1895-1938), который был комдивом и расстрелян.

О нем Каманин писал четко.

Только не было ясно, как он стал летчиком. Теперь знаем, что это произошло в 1925 г.

Принципиально это ничего не изменит. Т.к., как я уже говорил, что китайцы разобрали рельсы между Суйфэньхэ и Гродеково, чтобы наши не перешли границу.

В. Вартанов (практически все, пишущие про Мишань, сдирают у него):

У советского командования имелись разведданные о том, что группировка противника, создавшаяся северо-западнее озера Ханка, готовилась в ближайшие дни захватить один из советских приграничных городов - Иман (Дальнереченск), перерезать железную дорогу между Хабаровском и Владивостоком и отрезать тем самым южные районы советского Приморья от остальной части Дальнего Востока. Одновременно намечался отвлекающий удар меньшими силами в направлении Турий Рог - Камень-Рыболов. Постоянные провокации на границе и сосредоточение мукденских войск в направлении Суйфыньхэ Пограничная должны были отвлечь внимание командования советских войск от района северо-западнее озера Ханка, куда по приказу Чжан Сюэляна стягивались крупные силы пехоты и конницы. К середине ноября, принимая во внимание сложившуюся в Приморье ситуацию, Реввоенсовет Отдельной Дальневосточной армии (ОДВА) с санкции Наркомвоенмора принял решение об упреждающем ударе по противнику в районе Мишаньфу. Замысел операции предложил Василий Блюхер, а ее план во всех деталях был разработан исполняющим обязанности командующего Приморской группой Лапиным совместно с командиром 1-й Тихоокеанской стрелковой дивизии Черепановым и его штабом. Предусматривалось нанести фронтальный удар по противнику с юга и одновременно обойти его, чтобы не допустить отступления противника вглубь Маньчжурии. В соответствии с планом 9-я кавалерийская бригада с приданными стрелковым батальоном и гаубичной батареей из района села Спасского получила задачу совершить рейд вглубь маньчжурской территории и обойти Мишаньфу с запада, чтобы отрезать противнику пути отхода. К середине ноября, по данным разведки, в район Мишаньфу противник перебросил 1-ю Мукденскую кавалерийскую дивизию (3 бригады, по 2 полка в каждой). Она насчитывала до 4 тысяч всадников, около 50 станковых и ручных пулеметов, 24 миномета, 6-8 орудий. В районе Тайпинчжин - Лишучжень располагались 42-й и 57-й пехотные полки 7-й смешанной бригады - всего около 3 тысяч пехотинцев с 12 пулеметами. Всего на Приморском направлении противник сосредоточил до 16 500 пехотинцев, 4000-4500 кавалеристов, 124 станковых и ручных пулемета, 94 миномета, 28-34 орудий различных калибров, 2 бронепоезда. Кроме того, в ближайшем тылу этой группировки имелись еще около 8000 солдат и офицеров, 24 пулемета, 24 миномета, 18-20 орудий, 5 самолетов.

Правда, наступать на Иман этим бронепоездам было невозможно также, как и на Гродеково, а самолеты располагались не в тылу группировки, а в Муданьцзян - примерно также, как и наши самолеты в Камне-Рыболове (примерно такое же удаление от предполагаемого ТВД).

И наша операция началась именно с уничтожения китайской авиации на аэродроме 2 налетами 16 и 17 ноября.

Как ни верти, бронепоезда у китайцев при такой диспозиции - исключительно оборонительное оружие. А от Мишань до Дальнереченска и сейчас хороших дорог нет.

Там все вообще полный бред - зачем говорить о бронепоездах, если их задействовать для вторжения на территорию СССР нереально ни на одном направлении?

Там вообще никак на нашу территорию не вторгнуться - только напасть на Турий Рог. Но там-то и сосредоточены наши основные силы! А нападение на Иман - это из разряда фантастики. Можно организовать заброску туда диверсионной группы - она быстрее подорвет мосты, чем устроить "наполз" на ж/д по болотам без нормального снабжения и возможности перейти Уссури. Можно заслать туда банду хунхузов, дав им денег - они наведут шороху в стратегически важном пункте, отвлекая на себя силы РККА. А регулярное снабжение хунхузам и не надо - в случае чего они рассеются и уйдут в Китай мелкими группами.

Но переться на Иман по бездорожью крупными силами - это из разряда ненаучной фантастики.

А коли нет возможности нормально вторгнуться в пределы СССР, то все, что там наверчено про операцию против Мишань - это бред. 

Мишань - это своего рода тупик, захолустье даже по меркам Маньчжурии тех лет. Он стал развиваться только с приходом японцев, когда туда протянули ж/д и построили аэродром.

Почему наши именно по нему ударили? Непонятно. Скорее всего, это просто "публичная порка" - наши, имея тотальное превосходство в воздухе, безнаказанно разбили группировку в Мишань, потому что как раз по причине бездорожья китайцы не могли туда быстро подбросить подкрепления (в то же самое время дорога от Мишань на Турий Рог была вполне сносной и занимала 1 переход для кавалерийских частей).

Стратегически важнее было бы овладеть Суйфэньхэ, чтобы иметь возможность оттуда действовать на Муданьцзян и Лишучжэнь, а от Муданьцзян - и на Харбин. Но это было опасно - всегда можно столкнуться с подкреплениями, перебрасываемыми по ж/д.

Потому, ИМХО, наши придумали тезис о подготовке китайцами наступления на Иман, для вящего страху упомнили бронепоезда и самолеты, обвинили китайцев, а потом показательно разгромили 1-ю дивизию Чжэн Цзэшэна. Это дало доп. козыри при переговорах с китайцами в Хабаровске.

Ср. с ситуацией по Чжалайнору, где наши получили приказ на выступление на исходные рубежи еще 16 ноября, а потом официально было объявлено, что ночью с 16 на 17 ноября китайцы большими силами вторглись на нашу территорию и мы их оттуда выбиваем.

Ср. с ситуацией по Лахасусу, где наши декларировали, что китайцы хотят перейти Амур и вторгнуться глубоко в советскую территорию. Но от Михайло-Семеновской до ж/д более 120 км. бездорожья, а ж/д построят там только в 1941 г. А до того китайцы могли максимум захватить Михайло-Семеновскую, но это была бы вторая часть ненаучной фантастики, т.к. переправиться через Амур у них банально не было сил и средств - и на реке, и в воздухе господствовали советские вооруженные силы. И то, ухитрились придумать атаку китайской флотилии на ДВВФ на заре 12 октября! (см. официальные заявления, опубликованные в сборнике документов по советско-китайским отношениям в 1917-1957 гг.).

River-m написал:

#1157173
В центре, как я понимаю, Озолин?

Уважаемый River-m!
Вы выставили две фотографии, на которых есть флагман 2 ранга Озолин Я.И.
На нижней фотографии он сидит один. И это урезанная часть группового снимка.
Прошу Вас выставить полную фотографию со всеми участниками.
Заранее благодарю Вас за такую любезность с Вашей стороны.

Greetings! Sorry my english ^^

I wanted to understand a bit better details over the "Battle of Lahasusu"  and generally speaking losses/damages/ suffered by both sides of the conflict.

Reading about earlier engagements I found (relatively new english book):


21 July 1929
Chinese merchant ships "Ilan" and the "Haicheng" seized by the Amur Flotilla.
It is confirmed? Which Soviet ships took part at seizure?

Early August 1929
Another Chinese steamer captured (crew suffered killed and wounded)
It is known the exact date and detail of ships involved?

Mid-August 1929
Other two Chinese steamers captured in Sungari River.
Once more, it's known the exact date and detail of ships involved?



Moving to the Battle of Lahasusu itself, so far I collected/believed the same cours of events.
(all Chinese names could be mis-spelled)

Soviet naval losses:
Soviet gunboat gunboat Proletaryi, suffer 1 52mm hit from gunbot Lee Ju
Soviet monitor Sun Yat Sen, suffer 3 52mm hits from gunboat Lee Ju
(in both cases no serious damage)

Chinese naval losses:
Chinese gunboat Lee Ju lost (grounded) after gunffire from monitor Krasnyi Vostok
Chinese gunboat Lee Sui , suffer 1 hit from monitor Lenin (damaged and retreat)
Chinese gunboat Zhang Ping, sunk after gunfire from monitor  Krasnyi Vostok
Chines armed boat Dyan Pai sunk after gunfire from monitor Sun Yat Sen
Chinese armed boat Dyan Nai sunk after gunfire from monitor Sun Yat Sen
Chinese armed boat Dyan Tai damaged (escaped) after gunfire from monitor Sun Yat Sen
Chinese floating barge Tung-I direct bomb hit from seaplane and abandoned.


AFTER the battle.

31 October
Gunboat  Kiang Heng and armed transport Lee Chuan both sunk by Seaplane.

lupodimare89 написал:

#1280915
Soviet naval losses:
Soviet gunboat gunboat Proletaryi, suffer 1 52mm hit from gunbot Lee Ju
Soviet monitor Sun Yat Sen, suffer 3 52mm hits from gunboat Lee Ju
(in both cases no serious damage)

German-built gunboat, 1908, "Lijze", German nee Otter. The Germans carried 2 × 52 mm rapid-fire guns and 3 machine guns. The Chinese supplied one 57 mm gun and three machine guns.
German-built gunboat "Li-sui", in German nee Vaterland.
Weapons 1-76-mm, 1-47-mm, and two machine guns.

Дмитрий Киселев как раз посвятил вторую часть нашей совместной работы об "Otter"-II в "Моркампфе" про ее жизнь в китайском флоте.

сарычев написал:

#1389741
Для чего вообще царизм построил Амурскую флотилию?

Вот несколько страниц на эту тему из книги И.И. Черникова

сарычев написал:

#1389741
Я никогда на Амуре не был и не знаю - может, у него берега не так как у Волги - один покатый, другой крутой. Если же один из берегов реально крутой, то какой угол возвышения у башенных орудий? Ве

Кроме горных участков Хингана берега не настолько высокие, до 10 м. Кроме того, ширина Амура в среднем течении 1,5-3 км. Вполне всё обстреливается.