veter написал:

Оригинальное сообщение #125495
Единственно что много ли купцов в реале, а не по паспорту давали 12-13уз.?

Почему Вы полагаете, что частный пароход должен быть с более "запущенными" механизмами, чем "казённый". По крайней мере, на скорости транспортов и вспомогательных крейсеров (переделанных из гражданских судов) - не жаловались.

veter написал:

Оригинальное сообщение #125495
Конкретно по Мономаху: что задействуется - делаем подкрепления под новые орудия \корпусники, конкретно изготовление стальных профилей, подгонка по месту, установка\, далее монтаж самих орудий. Работы не высокой сложности, не затрагивают "штучные" производства, такие как эллинги, доки. Дополнительно затрагиваются некоторые металлообрабатывающие мощности, но в небольшом обьеме, и клепка. Расход материала также небольшой в сравнении с постройкой новых кораблей. Единственно что потребуется увеличить число рабочих,

Вы сначала посмотрите когда в реальности был готов к походу "конкретно" "Мономах". А квалифицированные "рабочие руки" - в дефиците. Если и наймём, то направим на ускорение готовности "бородинцев".

veter написал:

Оригинальное сообщение #125495
Но подавляющего перевеса у них не будет.

А им достаточно не уничтожить, а заставить русский отряд вернуться во Владивосток, не допустив его выхода на коммуникации.

veter написал:

Оригинальное сообщение #125495
Япония начала приготовления к войне с Россией, если ее даже предотвратить своими приготовительными мероприятиями,

Так и пребывали в уверенности, что войны удастся избежать. И никто до начала боевых действий "сверхпланово" не увеличит бюджет кораблестроительной программы.

veter написал:

Оригинальное сообщение #125495
Речь о внеплановом выделении суммы денег

Так ведь не убедите никого в необходимости изыскивания этих "внеплановых" средств.

veter написал:

Оригинальное сообщение #125495
а некоторые по зубам были и Гайдамаку

Какие именно?

veter написал:

Оригинальное сообщение #125495
Информацию они могли дать такого рода: "Вышли русские не знамо куда, видим Богатыря, получаем от него" Надо полагать 6000 немного было, в большинстве они как транспорта использовались, а в дозоры ходили намного меньшие.

Подадут радиосигнал, означающий: "Видим русские крейсера". Камимура выходит, зная, где находится линия дозорных. Ну, пусть водоизмещение дозорного парохода будет 3000-4000 тонн, это не принципиально.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #125878
когда в реальности был готов к походу "конкретно" "Мономах"

А Вам не кажется что перевооружение Мономаха на новую артилерию, т.е. 6"\45 Кане и 120мм  проводилось в 1896-97гг, а в 1904 лишь переделка по нужды учебно-арт отряда с заменой 120мм на 75мм. В случае оправки Мономаха на ДВ ее можно не проводить.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #125878
Какие именно?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #125878
Ну, пусть водоизмещение дозорного парохода будет 3000-4000 тонн, это не принципиально.

Вооружение японских ВспКр как правило не превышало 4-6 пушек калибром 57-75мм, это препятствие выйти Гайдамаку в минную атаку на такой одиночный ВспКр. Вообще японский ВспКр времен РЯВ это не ВспКр-рейдер, а торговый пароход приспособленный для военных надобностей в качестве транспортов, плавмастерских, сторожевых \патрульных\ судов.

в 1904-1905 гг. под японским флагом плавали 1299 пароходов общим тоннажем 789,5 тыс. брт. Из них 207 наиболее крупных (всего около 500 тыс. брт)20 были использованы при ведении боевых действий в качестве вспомогательных крейсеров, транспортов, плавмастерских, брандеров и т.п.

Прикиньте какого водоизмещения будут японские сторожевики с которых Вы намереваетесь вести наблюдение за ВОК. Если есть более точные данные, просьба поделитесь.

veter написал:

Оригинальное сообщение #126016
Далее те же проблемы: кочегары не те, уголь другой, плюс еще хозяин купца заинтересован не надрывать машины, дабы подэкономить на ремонтах.

Кочегары "не те", но, вольнонаёмные профессионалы, скорее всего, окажутся лучше, чем военные кочегары-"срочники". А КМУ военных кораблей старались "не надрывать" в мирное время и у нас.   

veter написал:

Оригинальное сообщение #126016
Наняли в апреле-мае 1904г. Фактически для Орла

А надо было бы и пораньше. И не только для "Орла", но и для "Славы".

veter написал:

Оригинальное сообщение #126016
Каким образом Вы предлагаете избежать войны, если Японния ввела в кампанию все 6+6. чего никогда не делала ранее, и занимается усиленной подготовкой своего флота.

При чём тут я? Я что, говорил, что можно было без серьёзных уступок противнику отсрочить войну на год-другой? Лучше Вы скажите, как убедить Императора, минфин, и т.д., в том, что война начнётся в ближайшее время. Сообщения Русина убедят в лучшем случае Генерал-Адмирала.

veter написал:

Оригинальное сообщение #126049
а в 1904 лишь переделка по нужды учебно-арт отряда с заменой 120мм на 75мм.

Всё равно нужна подготовка к дальнему походу, тот же ремонт КМУ. Да и всё-равно - нужен на Балтике учебно-артиллерийский корабль.

veter написал:

Оригинальное сообщение #126049
Вооружение японских ВспКр как правило не превышало 4-6 пушек калибром 57-75мм, это препятствие выйти Гайдамаку в минную атаку на такой одиночный ВспКр.

Ну, будет во Владивостоке "Гайдамак", ну, возьмут его с собой в Корейский пролив, ну, пойдёт он в минную атаку на 18-ти узлах на обнаруженный вспомогательный крейсер, не обращая внимания на его 76мм снаряды. И каким-то чудом - подорвёт его миной. Тот тонуть будет долго, если вообще потонет. И уж всяко десять раз успеет прорадиотелеграфировать Камимуре о появлении русских.

veter написал:

Оригинальное сообщение #126049
Прикиньте какого водоизмещения будут японские сторожевики с которых Вы намереваетесь вести наблюдение за ВОК.

Они будут наблюдать не за ВОКом, а за морем севернее Корейского пролива, ожидая появления русских.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #124790
Группа стран Индийского океана и юго-вост о к а Азии (британская Индия, голландская Индия, британские Владения на Проливе, французский Индо-Китай, Сиам, Филиппины и английский Гонгконг) давала значительную часть, близкую к одной трети (25—33%) всего японского импорта.

Наверное я слишком долго говорил о Индийском океане, но говорил я о нём, как о той "вотчине", где наши рейдеры 100% уверенности не встретят неприятеля.
Как всякий человек, сколь либо знакомый с географией, я прекрасно понимаю: Южно-Китайское море, вот те "ворота" через которые, в большей степени проходит поток товаров из Европы в Японию.
О крейсерской войне можно говорить;
а) к ней мы готовимся загодя. (утверждение из области ненаучной фантастики)
б) к ней мы готовимся за полгода. (утверждение граничащие с областью фантастики)
Но насколько понимаю, мы с Вами пытаемся исходить из третьего варианта: Война началась, как нам вести-проводить крейсерскую войну?
Моё мнение, что с теми немногими (ну это, как посмотреть) силами как раз следует идти в Южно-Китайское море.
Что у нас в том районе, - да ничего. Но, есть "вдрызг" разобщённый Китай, к котором деньги решают всё. Да плевал китайский чиновник, губернатор на все приказы "сверху" если его карман будут "греть" деньгами. Серьёзный ремонт ВК, да это дело серьёзное, ну а заправиться углем с угольщика возможно в любой укромной бухте.
Ге6рманцы в этом районе располагают чсатью Новой Гвинеи и многими островами (хотя признаться это далековато!)
Что в наличии имеем мы:
1."Алмаз" (100% ВК!)
2.Д.Д. - да, староват, но "ровно сто лет назад" он и создавался как океанский рейдер. Да и к тому же он под рукой. И пушек на нём много всяких разных, можно и поснимать.
3-4-5. 3 вполне приличные парохода (да. я понимаю, они везут грузы важные в Порт Артуре, да но сейчас война, кому как говорится легко? А самое главное, таково моё мнение в течении 3-х - 6-и месяцев встреча с каким либо противником им не угрожает)
Далее, если я неправ, Вы меня поправите, при определённых условиях в данном районе можно было использовать как рейдеры эсминцы (не миноносцы!) Возможно я ошибаюсь.
"Ослябя" же с "Авророй", обыскивая встречные пароходы могут двигаться дальше на север. В случае активности Порт Артурской эскадры, по моему разумению, у них неплохой шанс прорваться во Владивосток или даже Порт Артур.
Ближе к Японии мы имеем германский Циндао, который как "базу" могли использовать Артурские рейдеры (пришли, заправились углём, ушли) Контролировать Циндао постоянно японцы не могли.
В Порт Артуре у нас.
1."Ангара"
2. "Монголия", скорость хода у неё достаточно высока. А госпитальное судно при эскадре идущей в бой, моё личное мнение, - форменная глупость.
3. и после (4) - богини. Ну какие они дальние разведчики при эскадре... А Артурский рейд "пасти" можно старьём и канонерскими лодками. Богини изначально и планировались как океанские рейдеры: высокий нос. дальность плавания и т.д.
Далее, вот тут прошу Вас о помощи, в Порт Артуре было много пароходов, он какие они? если у Вас есть какая то информация сообщите мне её. Мне известно, что столько-то, столько-то пароходов было затоплено японцами в Порт Артуре. Но что это были за суда? Хочется надеяться, что среди тех нашлось бы пара угольщиков. Что само собою ВК подспорье 

PS - надеюсь, что на мое послание Вы ответите в скором времени

Здравствуйте.

Не хотел бы Вас огорчать, но все это близко к фантастике

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #126195
Да плевал китайский чиновник, губернатор на все приказы "сверху" если его карман будут "греть" деньгами.

На чем Вы основываетесь в этом своем утверждении? Вряд ли рейдер будет менее нуждающимся в доке, чем тот же "Аскольд". И вряд ли его не постигнет такая же судьба.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #126195
Но, есть "вдрызг" разобщённый Китай, к котором деньги решают всё.

Что Вы имеете ввиду конкретно, какие порты? Китай тоже разделен на колонии, особенно- южная часть, где не очень добродушные французы.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #126195
Серьёзный ремонт ВК, да это дело серьёзное, ну а заправиться углем с угольщика возможно в любой укромной бухте.

Откуда Вы возьмете угольщиков? Их нужно будет нанимать или высылать из России, а это требует немало времени.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #126195
Ге6рманцы в этом районе располагают чсатью Новой Гвинеи и многими островами (хотя признаться это далековато!)

Это почти исключено. Во- первых, далеко, а во- вторых- немцы просто не в силах дать столько угля...

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #126195
1."Алмаз" (100% ВК!)

Требует некоторого времени на довооружение и переоборудование (если уж вернули).

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #126195
2.Д.Д. - да, староват, но "ровно сто лет назад" он и создавался как океанский рейдер. Да и к тому же он под рукой. И пушек на нём много всяких разных, можно и поснимать.

В принципе, годен...

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #126195
Ослябя" же с "Авророй", обыскивая встречные пароходы могут двигаться дальше на север. В случае активности Порт Артурской эскадры, по моему разумению, у них неплохой шанс прорваться во Владивосток или даже Порт Артур.

Эта тема всем уже оскомину набила... Не будем начинать ее и здесь!

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #126195
Ближе к Японии мы имеем германский Циндао, который как "базу" могли использовать Артурские рейдеры (пришли, заправились углём, ушли) Контролировать Циндао постоянно японцы не могли.

Блокирование Циндао- наипростейшая задача. Да и не может корабль потратить меньше определенного времени на бункеровку.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #126195
В Порт Артуре у нас.

А каким боком к рейдерству относится все это? Кто выпустит эти силы из Артура?

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #126195
PS - надеюсь, что на мое послание Вы ответите в скором времени

Просто я одновременно пишу штук десять писем по эл. почте Рабочее время- таки.

veter написал:

Оригинальное сообщение #126181
Профессионалы в чем: бери больше-кидай дальше, пока летит отдыхай

Профессионалы в непростом искусстве кочегара, которое не исчерпывается "вышеназванными операциями".

veter написал:

Оригинальное сообщение #126181
А его забота сказать Н-2

Если не сказал, значит, не убедил его Русин.

veter написал:

Оригинальное сообщение #126181
Для кого он будет нужен, для бородинцев которые через 3-5 мес на ДВ пойдут, да и вряд ли справиться Мономах с таким объемом подготовки.

Да, для них, хотя бы, и для комендоров "Олега", "Жемчуга", Изумруда". И объём подготовки получается немаленьким, а Вы ещё хотите и срезать этот объём по-полной отсыланием "Мономаха" с Балтики!

veter написал:

Оригинальное сообщение #126181
Отучит японцев свой нос высовывать.

Что значит - "высовывать"? Это как раз ВОК, пошедший в Корейский пролив - "высовывает нос".

veter написал:

Оригинальное сообщение #126181
Либо он должен быть где-то в районе 30-50миль и готов дать полный ход, чтоб нагнать ВОК. Сможет он почти всегда держать такую готовность?

Когда поджидалась Вторая эскадра - у японцев всё получилось с "дозорными".

al mart написал:

Оригинальное сообщение #126257
2 ТОЭ не боролась против дозорных активно!

Никакая борьба не помогла бы предотвратить сообщение от дозорных, что русские обнаружены!

al mart написал:

Оригинальное сообщение #126257
Ибыла несколько больше чем ВОк

Так ведь ВОКу и проходить через дозорных нужно не один раз, и будут ли условия плохой видимости - не известно.

al mart написал:

Оригинальное сообщение #126257
а 5 ЭБР вполне смогут поддерживать артур с меньшими напрягами по размещению в бассейне.

Как раз с размещением на внутреннем рейде проблем не было, а снижение количества броненосцев в Порт-Артуре до пяти проход на внешний рейд не углубит.

al mart написал:

Оригинальное сообщение #126329
А зачем проходить

Чтобы выйти на японские военные коммуникации, а не вступать в бой с Камимурой.

veter написал:

Оригинальное сообщение #126565
чисто мускульная сила по выполнению нескольких простых операций.

Махать топором - тоже несколько "мускульных" операций. Однако, один избу ставит, а другой - по ноге попадает.

veter написал:

Оригинальное сообщение #126565
Последний должен был

Он много чего должен был, но другого Генерал-Адмирала не было.

veter написал:

Оригинальное сообщение #126565
Особенно на них полно 6".

Нет, 120мм, если ББО будет недостаточно для подготовки комендоров этих орудий.

veter написал:

Оригинальное сообщение #126565
Следуя Вашей логике усиливать действующий флот против Японии нельзя, т.к. Мономах должен за 3-4 мес подготовить флоту с пол тысячи комендоров, и заменить его некем

Подготовка комендоров - это и есть "усиление флота", и гораздо бОльшее, чем "пожилой" корабль на неприятельских коммуникациях.

veter написал:

Оригинальное сообщение #126565
отчего нельзя часть комендоров готовить прямо на боевых кораблях, а часть взять с ЧФ.

Боевой корабль - не "учебная парта", он должен получать "комендоров", а не новобранцев, потому, что должен быть готов идти в бой. Что касается ЧМ, то ослаблять боеспособность лучших кораблей Черноморского флота не хотелось, да и современных орудий там не так много, чтобы за счёт их комендоров укомплектовать орудийные расчёты всех "бородинцев" и других новых кораблё на Балтике.

veter написал:

Оригинальное сообщение #126565
А Камимура когда шарахается под ВлВ что делает?

Зачем ему там постоянно "шарахаться"? Камимура будет сидеть в Корейском проливе, и сберегая КМУ своих кораблей, выставит дозорные вспомогательные крейсера, поджидая ВОК.

veter написал:

Оригинальное сообщение #126565
Одно дело сообщение вижу, и другое дело более подробные о курсе, скорости, возможно о составе, строе и т.д.

Это Камимура выяснит, когда приблизится к ВОКу. Главное - вовремя выйти в море на его перехват, для чего и нужно получить радиограмму о появлении русских.

veter написал:

Оригинальное сообщение #126565
А идет ВОК обратно встречает дозорного, тот говорит: "Куда прешь, русские крейсера, всем стоять, сейчас дядю Камимуру позову, он здесь главный"  Русские наверное всеже ответят 6" матом, и восвояси. Камимура пускай догоняет.

Если ВОКу удастся пройти и выйти на японские коммуникации, то Камимура выставит дозорную цепь у южного входа в Корейский пролив, и опять успеет вовремя выйти на перехват, и догонять не придётся. А если ВОК будет задерживаться, топя дозорного, то это лишь облегчит Камимуре задачу.

veter написал:

Оригинальное сообщение #126574
на меня бежит Богатырь, сматываюсь

Каким ходом? Кажется, скорость японских вскр не шибко велика.

veter написал:

Оригинальное сообщение #126574
А экономика Японии и так с трудом войну тянет, и в один прекрасный момент японский флот начинает испытывать дефицит уголька, за который нечем платить, что тогда делать японцам. Ставка Японии в РЯВ на проведение войны в максимально короткие сроки полагаю до осени 1904г. покончить с ПА и 1ТОЭ, тогда Японцы получают что хотят в Корее+ПА, война  и в реале затянулась для Японии, а мы действиями Кр делаем ее еще более пассивной для врага, при этом задействуя минимальные дополнительные ресурсы, и используя по сути сильные стороны своих Кр.

ДА! НО! - не стоит.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #126638
(Самое первое, это хотелось кричать: "А как же "Эдман"? Лишённый практически всего, а сколько он держался... Да не просто держался, а сколько он "делов" натворил...")

А Вы не помните, сколько лет немцы готовились к "длительной" крейсерской войне и какую систему они создали? А помните ли, сколько продержалась эта система?

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #126638
А кому на войне легко и просто?

Тем, кто сидит в своей деревеньке

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #126638
Перекупить в юго-восточной Азии, у кого угодно угольщик (исключение лишь японцы) это дело только лишь денег. Вопрос этот не задача даже до "Ватсона".

Потрудитесь за примерами... Их в РЯВ много было.
Но уголь для Владивостока покупали в Ирландии, Германии, Франции- а согласно Вашей логике могли бы купить на Филиппинах или где- нибудь поближе.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #126638
ейдерам же в течении первых месяцев войны (если не всей войны) встреча с неприятелем не грозит. "

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #126638
Ремонт - нет!

А обрастание дна у кораблей без медной обшивки? А механические повреждения (особенно при бункеровании "борт о борт")? А "нештатные ситуации"?

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #126638
Не находите ли, что 1-й и 2-й п. противоречат друг другу?.

А чем? "Д.Д." неплохо вооружен для того, чтобы "пошуметь", а достойным противником японцам он даже с десятью 6" орудиями не будет.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #126638
Возражаю 1-е "Ангара", "Монголия", если найдутся и угольщики, не выпускать из из Порт Артура - Преступление!

Артур в начале войны блокирован. О каком преступлении Вы вообще говорите?!

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #126638
2-е Каким образом японцы узнают о том?

А как узнавали обычно?  У каждой страны в каждом порту есть свои "оповещательные пункты", от которых незамедлительно получается информация о заходящих в гавань кораблях.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #126638
1-е сколько времени, в среднем занимает бункеровка?

Вы не можете посмотреть сами?
Во- первых, после прихода судна в порт требуется посетить губернатора, договориться о покупке угля и т.п. Затем происходит погрузка, которая может занять хоть до 10 часов- зависит от приспособленности порта и многих прочих факторов. Основное время уходит на договоренности
Смотрите на примере "Новика":
В 17 ч 25 мин корабль вошел в Циндао;
Из-за затяжки в переговорах лишь 20 ч 45 мин команда приступила к погрузке;
Бункеровку окончили в 3 ч 30 мин;
В 4 часа вышли из порта.
Обращаю Ваше внимание на то обстоятельство, что "Н" успел принять, по разным причинам, только 250 тонн угля. Также напомню, что рейдеру нужна еще и провизия.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #126638
И ещё одно прорыв "Ослябя" и "Авроры", на форуме я недавно, подскажите мне где именно велось обсуждение этой темы?

Посмотрите в Архивах форума.

Отредактированно Россiя (03.10.2009 17:13:24)

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #126753
Германцы воевали одни, против всего мира

Вы явно льстите Великобритании, против которой немцы и готовились воевать рейдерством и против которой создавалась вся эта "система"

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #126753
Ну а после, после уже подойдёт-подоспеет смена.

Коллега... Вы так и не определились, какие суда можно отправить в океан. А я все еще жду от Вас обширного списка с аргументацией.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #126753
Готовить "Ангару" к выходу в рейд, от силы это - месяц. Первый месяц войны и Артур Блокирован?

Да... Фактически сразу после нападения Соединенный флот перешел к блокирующим действиям.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #126753
И так дело обстоит следующим образам: Пока японский агент смотрит в океан, наш агент уже обо всём договорился с губернатором. И зашедший в Циндао наш рейдер уголь получает практически сразу же.

Ну что за бред? Каким образом наш рейдер свяжется с нашим же агентом? Каким образом наш агент узнает о секретном выходе рейдера? Была ли вообще такая практика в боевых условиях?

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #126753
Однако по-прежнему считаю (надеюсь!) с помощью денег уголь достать возможно...

Аргументируйте...