Вы не зашли.
Тема закрыта
Сидоренко Владимир написал:
#1274142
И никто и никогда не утверждал (и я в том числе), что эти корабли стреляли по "Ослябя" строго одновременно с первого залпа и до потопления.
То есть ваше утверждение про концентрацию огня семи кораблей по Ослябе путем хитрых однимяпонцамизвестных методик это просто форумное пи...обольство? Как вы там утверждали "этого бы и Микаса не выдержал бы" Ну так и запишем.
Сидоренко Владимир написал:
#1274142
у линий огня стоят отметки времени когда какой корабль стрелял.
Насколько я понимаю там отметки времени начала огня по Ослябе, времени окончания или переноса, кроме как для одной коробки, да и то не стрелявшей по Ослябе, нет. Однако и там я предположил что одновременно и результативно вели огонь не более двух, максимум трех кораблей японской линии. Ну ладно. Проехали из уважения к вашим знаниям и усилиям потраченным на тему. Согласен что мои не сравнимы, но некоторой уважительности в общенни все таки хотелось бы. Тем более как оказывается не так уж я и далек от правильного понимания.
Сидоренко Владимир написал:
#1274142
Это надо в "Сов.секретной Мэйдзи" смотреть, Т.6, глава IV "Силовые установки крейсеров 2-го класса "Касаги", "Титосэ", "Такасаго", "Ёсино", "Такатихо", "Нанива"
Спасибо, постараюсь найти.
Кстати, по авизо. А по их действиям если искать. то где?
РыбаКит
РыбаКит написал:
#1274150
Сидоренко Владимир написал:
#1274142
И никто и никогда не утверждал (и я в том числе), что эти корабли стреляли по "Ослябя" строго одновременно с первого залпа и до потопления.
То есть ваше утверждение про концентрацию огня семи кораблей по Ослябе путем хитрых однимяпонцамизвестных методик это просто форумное пиз...обольство?
Так сконцентрировали же Или вам только секунда в секунду, а иначе "нещитово"?
Это даже у столь нелюбимого вами Новикова-Прибоя описано: "Каждый новый [японский] корабль, делая поворот, посылал броненосцу "Ослябя" свой первый жестокий привет".
РыбаКит написал:
#1274150
Как вы там утверждали "этого бы и Микаса не выдержал бы"
Ну, если бы его так же обстреляли семь наших кораблей, то возможно, что и не выдержал бы.
РыбаКит написал:
#1274150
Насколько я понимаю там отметки времени начала огня по Ослябе, времени окончания или переноса, кроме как для одной коробки, да и то не стрелявшей по Ослябе, нет.
Это как раз начало. По мере вытягивания броненосцев 1-го БО в кильватер "Микаса" они переносили огонь на головные русские броненосцы, прежде всего на "Суворова" и "Александра".
А методика концентрации огня в пределах боевого отряда у японцев была, если что.
РыбаКит написал:
#1274151
Кстати, по авизо. А по их действиям если искать. то где?
Ну-у... Там же в Сов.секретной, надо полагать, боевые донесения соответствующих кораблей.
Сидоренко Владимир написал:
#1274160
они переносили огонь на головные русские броненосцы, прежде всего на "Суворова" и "Александра".
А почему не на одного "Суворова"?
Сидоренко Владимир написал:
#1274160
А методика концентрации огня в пределах боевого отряда у японцев была, если что.
Так кто же спорит то.
Сидоренко Владимир написал:
#1274160
Ну-у... Там же в Сов.секретной, надо полагать, боевые донесения соответствующих кораблей.
Да похоже надо бросать форумное п...здобольство и лезть опять в нее родимую, а то по скаутам и крейсерам третьего ранга работа намертво стала.
Kronma написал:
#1274161
А почему не на одного "Суворова"?
Может не правы- но это вроде есть у атташе, стреляли по тому кораблю где было можно пристреляться.
РыбаКит написал:
#1274166
стреляли по тому кораблю где было можно пристреляться.
Если так, то что мешало пристреляться и по "Бородино", и по "Орлу"?
Сидоренко Владимир написал:
#1274160
у столь нелюбимого вами Новикова-Прибоя
Кто сказал? Я вообще то первый раз в жизни Цусиму читал по книге с его автографом, а мой дед даже с ним бухал, и потом переписывался. Так что прям таки и не любимый, рассказы у него вообще веоиколепны.
Отредактированно РыбаКит (02.05.2018 10:21:05)
Kronma написал:
#1274173
Если так, то что мешало пристреляться и по "Бородино", и по "Орлу"?
Я так понимаю стреляли по тому кому удобно начиная от головного, плюс по Ослябе. как второму флагману.
Впрочем может Владимир уточнит.
РыбаКит
Небольшое дополнение/пояснение. Японцы почему-то считают, что таки да - они в начале боя сконцентрировали на "Ослябя" огонь 7 из 12 своих броненосцев и броненосных крейсеров:
海戦の始まりにおいてオスリャービャは日本側の戦艦と装甲巡洋艦計12隻のうちの7隻による集中砲火を一身に浴びることとなった.
(集中砲火 - сконцентрированный артиллерийский огонь)
Глупые, чо, не знают, что это "концентрацией" называть ни в коем случае нельзя. Или может быть можно?
"В начале военно-морской битвы Осураба стал купаться на поле боя семью из 12 японских линкоров и 12 бронированных крейсеров".
"Купаться..." Гы.
Сидоренко Владимир написал:
#1274177
Глупые, чо, не знают, что это "концентрацией" называть ни в коем случае нельзя. Или может быть можно?
Владимир спасибо- тогда хоть понятно почему она продержалась целых 45 минут- мешали друг другу
Kronma написал:
#1274178
Гы.
У меня лучше отдрессирован
В начале военно-морской битвы Осураба стал сражаться на полях сражений семи из 12 японских линкоров и 12 бронированных крейсеров.
(Кучевой огонь -
Kronma
РыбаКит
Глагол 浴びる <абиру> обливаться, принимать (ванну, душ) имеет и переносное значение: попасть, подставиться (под огонь, критику, обвинение)
РыбаКит
РыбаКит написал:
#1274180
Сидоренко Владимир написал:
#1274177
Глупые, чо, не знают, что это "концентрацией" называть ни в коем случае нельзя. Или может быть можно?
Владимир спасибо- тогда хоть понятно почему она продержалась целых 45 минут- мешали друг другу
Да, нет, не так уж и мешали. Броненосцы и крейсера 1-го БО ему только на повороте вломили - уж больно цель удобная была. Но быстро перенесли огонь.
А потом по нему били только крейсера 2-го БО (с другой стороны - у них только 8-дюймовки максимум).
А что долго продержался, то это как сказать. С одной стороны как бы да, но так всё же броненосец. А с другой - боеспособность он полностью утратил за каких-то 20 минут.
Много это или мало? Ну, с чем сравнивать. Можно с Жёлтым морем.
АК написал:
#1273977
Очень просто. Речь шла о маневрировании с целью сбить прицел противнику. Поворот на два румба обычно делают без снижения скорости. При этом все параметры собственной стрельбы меняются пропорционально углу поворота. ВИР (прицел) и целик меняются пропорционально косинуса. Достаточно сменить целик и прицел, восстановить наводку, пристрелка не нужна. Дело секунд.
И что он даст? ЗПР его сделал. Не помогло.
MAPAT написал:
#1274086
Ну что ж вы так грубо подтасовываете-то."Видя что Пересвет сильно побит и следует в кильватер Победе, ворочается вслед за Ретвизаном и не делает никаких сигналов, решил что вести эскадру выпадает на меня" - потеря управления эскадрой ввиду перебитых фалов на Пересвете. Искать сигналы адмирала на леерах мостика не догадались. ))
Так вы почитайте все его доклады, а также итоговый документ комиссии по расследованию. Хотя, вруль он, конечно, всё тот.
Kronma написал:
#1274173
Если так, то что мешало пристреляться и по "Бородино", и по "Орлу"?
Ничто не мешало.
"Фудзи" в 14.21 (яп.вр.) - по "Александру" (точнее, "второму кораблю типа "Бородино"").
"Идзумо" в 14.24 (яп.вр) - по "Орлу" (точнее, "четвёртому кораблю")
"Якумо" в 14.38 - по "кораблю типа "Бородино"", был бы головной - скорее всего, указали бы.
Скучный Ёж написал:
Попробую вернуть Вам долги)
Короче, там пьеса. Примерно такая:
Начальник штаба - командующему (参謀長 ->長官):
"Микаса приближается" (三笠がこっちに向かってます)
Командующий - начальнику штаба (長官->参謀長):
"Знаю!" (わかっている)
"Похоже, последовательно ворочают на обратный курс, параллельно нам" (逐次回頭して並行針路になるっもりらしい)
"Поднимите сигнал: "Палить по головному!"" (先頭艦砲撃の信号を揚げろ)
"Носовая 30-см пушка. Начать пристрелку" (前部30cm砲. 試射始め)
Раздаются крики членов штаба (参謀たち...と叫ぶ):
(неразборчиов)[しめた]
"Мы победим!" [ わが軍勝った]
"Того, верно, сошёл с ума!"[東郷大将は気が狂ったか]
Вот как-то так. Это не шутка, можете сами потренироваться. Сильно что-то напоминает, да?
- Да ведь это -- безрассудство! -- не унимался Редкий. -- Ведь мы сейчас раскатаем его головных!..
Но вроде не Семёнов и не Новиков всё же, что-то ещё подмешано.
Отредактированно realswat (03.05.2018 13:15:01)
realswat написал:
#1274599
Но вроде не Семёнов и не Новиков всё же, что-то ещё подмешано.
Хотя нет, вру, таки Силыч!
Стрелка на часах показывала сорок восемь минут второго, когда флаг-капитан Клапье-де-Колонг, этот задерганный и запуганный аристократ, робко заявил:
— Ваше превосходительство, "Микаса" поворачивает в нашу сторону.
Рожественский ответил хрипловато, словно у него пересохло во рту:
— Вижу. Делает последовательный поворот. Очевидно, хочет лечь на параллельный с нами курс.
И тут же распорядился:
— Поднять сигнал: "Бить по головному"! Сделать пристрелку из левой носовой шестидюймовой пушки!
И дальше - чутка Семёнов. Японская книга про Цусиму, "История морских сражений", <Не для продажи>, табличка 8.3 и всё вот это. Иероглифами.
РыбаКит написал:
#1273931
Вот смотрю в бинокль вот на это
https://www.marinetraffic.com/ru/ais/de … 20VLADIMIR
, где то восемь километров, и прекрасно по створам контролирую его повороты
ну тогда вы без труда определите курс относительно фотографа? Тут значительно ближе.
АК написал:
#1273977
Речь шла о маневрировании с целью сбить прицел противнику. Поворот на два румба обычно делают без снижения скорости. При этом все параметры собственной стрельбы меняются пропорционально углу поворота. ВИР (прицел) и целик меняются пропорционально косинуса. Достаточно сменить целик и прицел, восстановить наводку, пристрелка не нужна. Дело секунд.
Угу. Вот только на практике, именно после поворота на 2 румба попадания в Микасу внезапно перекратились. Причем именно внезапно - то было по 1-2 попадания в минуту, а в пиковый момент 4 в минуту, а потом ни одного в течение 10 минут.
А вот противнику столь слабый поворот пристрелку не сорвал.
Сидоренко Владимир написал:
#1274193
И что он даст? ЗПР его сделал. Не помогло.
он сделал его один раз, когда можно было уже и не делать.
А если бы делал как Микаса (которая виляла на курсе как..., а за ней прилежно все остальные), то может быть и прошли бы до Владика.
АК написал:
#1274624
Тут значительно ближе.
Простите, но реальность от фото отличается так же как... Софи Марсо в вашей постели, от ее фотографий, пусть даже в постели.
realswat написал:
#1274601
Хотя нет, вру, таки Силыч!
Какая прелесть.
Спасибо!
Тема закрыта