Сейчас на борту: 
Arriol,
CVG,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 232 233 234 235 236 … 377

#5826 05.05.2018 10:26:05

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1275238
Боюсь, в вооружённых силах это называется "дисциплина".

Выполнять приказ не для твоего отряда?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5827 05.05.2018 10:28:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1275238
Почитайте письма с похода: "Любая инициатива на нашей эскадре не допускается".
Угадайте, кем?

Есть такая разновидность холопской психологии, "вот я бы но кто ж мне даст..." впрочем есть и второй вариант "лезет всякое быдло  с идиотскими идеями, а я не знаю как перед царем оправдаться, влез в безнадегу!!!"


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5828 05.05.2018 10:32:23

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1275244
Есть такая разновидность холопской психологии, "вот я бы но кто ж мне даст..."

Знаешь, в чём несомненная ценность любых документов с похода?
Тогда никто даже представить себе не мог, чем всё это закончится.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5829 05.05.2018 10:37:10

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Вообще что бы говорить о деспотизме ЗПР, нужно приложить список отсраненных от командования командиров кораблей, старших офицеров, и.т.д. Иначе это просто нытье фрондирующих хлюпиков.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5830 05.05.2018 10:42:04

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1275245
Знаешь, в чём несомненная ценность любых документов с похода?
Тогда никто даже представить себе не мог, чем всё это закончится.

Это несомненно. Но... Вот кто то же никак не издаст Наиполнейший сборник документов.... :)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5831 05.05.2018 10:55:46

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma

Kronma написал:

#1275238
Почитайте письма с похода: "Любая инициатива на нашей эскадре не допускается".
Угадайте, кем?

Неужто Рожественским?! Он же хороший!!


Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1275241
Kronma написал:
#1275238
Боюсь, в вооружённых силах это называется "дисциплина".

все верно, если сигнал для первого отряда его выполняет первый отряд.

Пресловутая "единичка" была поднята с позывными 1-го броненосного отряда, что на языке сигналов означает конкретного адресата?

Скучный Ёж написал:

#1275241
остальные отряды выполняют другие сигналы.

И какие же для них были показаны сигналы?


РыбаКит

РыбаКит написал:

#1275242
Kronma написал:
#1275238
Боюсь, в вооружённых силах это называется "дисциплина".

Выполнять приказ не для твоего отряда?

Этот приказ был подписан? "1-й отряд онли"?

РыбаКит написал:

#1275247
Вообще что бы говорить о деспотизме ЗПР, нужно приложить список отсраненных от командования командиров кораблей, старших офицеров, и.т.д.

Два вопроса.
1. А у него как у командующего эскадрой было право самостоятельно отстранять от командования (= снимать с должности) командиров кораблей?
2. И если да, то кем бы он их в походе заменял?

#5832 05.05.2018 11:00:59

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1275247
что бы говорить о деспотизме ЗПР

Термин "деспотизм" какой-то... невнятный, что ли.
Адмирал не верил и не доверял своим подчинённым.
Они отвечали ему тем же.
При чём здесь "деспотизм"?

ПыСы: Так что нащот направлений прилёта снарядов в "Микасу"? Это где-нить можно глянуть?

Отредактированно Kronma (05.05.2018 11:02:10)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5833 05.05.2018 11:02:08

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1275254
Адмирал не верил и не доверял своим подчинённым.

Я его понимаю :)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5834 05.05.2018 11:02:29

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1275255
Я его понимаю

Скуя ли?  :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5835 05.05.2018 11:04:02

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1275253
Этот приказ был подписан? "1-й отряд онли"

Да пока не ясно был ли он вообще. Плюс Вам уже неоднократно показывалось что управление огнем отрядов дело командиров отрядов.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5836 05.05.2018 11:05:03

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1275256
Скуя ли? 

Из того что читал-как то ощущения не самые благостные.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5837 05.05.2018 11:07:09

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1275253
Два вопроса.
1. А у него как у командующего эскадрой было право самостоятельно отстранять от командования (= снимать с должности) командиров кораблей?
2. И если да, то кем бы он их в походе заменял?

Если это так, то что мешало инициативному командиру забить на ЗПР болт и все делать на свое усмотрение?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5838 05.05.2018 11:07:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1275254
ПыСы: Так что нащот направлений прилёта снарядов в "Микасу"? Это где-нить можно глянуть?

Так риэлсват же делал разбор?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5839 05.05.2018 11:10:15

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1476




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1275261
Если это так, то что мешало инициативному командиру забить на ЗПР болт и все делать на свое усмотрение?

Таких смелых и инициативных немного было бы и их-то можно заменить.

#5840 05.05.2018 11:16:40

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1275253
Пресловутая "единичка" была поднята с позывными 1-го броненосного отряда, что на языке сигналов означает конкретного адресата?

пока не ясно где и как она была поднята. возможно это и не флаг был.
"специальный сигнал" же.

Сидоренко Владимир написал:

#1275253
И какие же для них были показаны сигналы?

а должны были?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5841 05.05.2018 11:19:08

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1275258
Да пока не ясно был ли он вообще.

Драсьте...
Штабные говорят: был.
Свидетели (в т.ч. арт. офицер) говорят: был.
Но, Бобёрищу "пока не ясно, был ли..."  :)

РыбаКит написал:

#1275259
Из того что читал-как то ощущения не самые благостные.

Выходит, либо мало читал, либо не то читал.  :)
Разные они были, эти подчинённые.
Как и всегда.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5842 05.05.2018 11:21:31

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1275265
пока не ясно где и как она была поднята. возможно это и не флаг был.

Что же тут неясного?
Я выше давал цитату из документа, где и как была поднята "единица".


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5843 05.05.2018 11:27:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1275262
Так риэлсват же делал разбор?

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7620&p=5
ААААААААААААА, ну пипец, только что обнаружил что у меня файл помер...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5844 05.05.2018 11:28:41

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1275268
Что же тут неясного?
Я выше давал цитату из документа, где и как была поднята "единица".

что-то я пропустил или не прочитал не так. Можете повторить?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5845 05.05.2018 11:30:31

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma

Kronma написал:

#1275231
Сидоренко Владимир написал:
#1275229
... сбивая друг другу пристрелку забыл он добавить

Он забыл, а Ларионов - нет. 
"Из 6-дм башни было сделано три пристрелочных выстрела, но корректирование стрельбы, по словам СТО, было невозможно вследствие того, что падение своих снарядов в массе всплесков нельзя было различить. ... Видя тщетность корректирования, арт. офицер, давая расстояния по Б.С., перешёл на групповой огонь по "Миказа", мотивом к этому ещё то..."

"Б.С." это сокращённое обозначение дальномера Барра-Струда?

#5846 05.05.2018 11:30:51

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1275266
Но, Бобёрищу "пока не ясно, был ли..." 

Такие мы загадостные зверьки Бобры :)

Kronma написал:

#1275266
Выходит, либо мало читал, либо не то читал. 
Разные они были, эти подчинённые.
Как и всегда.

Конечно разные. Но тому кому не пофиг дело, обычно пофиг какой начальник- дело делается. Я в курсе, я с таким начальником долго работал. :)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5847 05.05.2018 11:31:43

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1275271
"Б.С." это сокращённое обозначение дальномера Барра-Струда?

Угу.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5848 05.05.2018 11:32:55

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1275270
Можете повторить?

Присоединяюсь.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5849 05.05.2018 11:35:31

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1275271
"Б.С." это сокращённое обозначение дальномера Барра-Струда?

Да, так в оригинале.
СТО - старший арт. офицер (это уже я сократил).


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5850 05.05.2018 11:36:04

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1275258
Сидоренко Владимир написал:
#1275253
Этот приказ был подписан? "1-й отряд онли"

Да пока не ясно был ли он вообще.

Kronma написал:

#1275266
Драсьте...
Штабные говорят: был.
Свидетели (в т.ч. арт. офицер) говорят: был.
Но, Бобёрищу "пока не ясно, был ли..."  :)

;)

РыбаКит написал:

#1275258
Плюс Вам уже неоднократно показывалось что управление огнем отрядов дело командиров отрядов.

А мне-то что указывать? Я чай не командир отряда. Это им надо было указывать и так что бы им это однозначно было понятно - при каких обстоятельствах слушать команды командующего, а при каких - управлять отрядом, в т.ч. и его огнём, самостоятельно.

РыбаКит написал:

#1275261
Сидоренко Владимир написал:
#1275253
Два вопроса.
1. А у него как у командующего эскадрой было право самостоятельно отстранять от командования (= снимать с должности) командиров кораблей?
2. И если да, то кем бы он их в походе заменял?

Если это так, то что мешало инициативному командиру забить на ЗПР болт и все делать на свое усмотрение?

Вы предпочли на вопросы не отвечать, но я по доброте душевной на Ваш отвечу.
Что мешало? Воинская дисциплина. Так как "забивание болта на командующего" есть бунт и он должен быть подавлен любыми способами вплоть до применения оружия.

Страниц: 1 … 232 233 234 235 236 … 377


Board footer