Игнат

Игнат написал:

#1282147
invisible написал:
#1281807
приход во Владик без эскадры будет большим позором.

Почему ж "без "то. был же момент когда шли три контрминоносца и 1 крейсер.

Вот именно что - был. А потом - сплыл
ИЧСХ - пересаживаться на крейсер Рожественский не пожелал. Хотя там гораздо комфортнее, тем более для раненого.
И на "Грозный" он пересаживаться не пожелал. А выбрал своего холуя Баранова хотя этот последний в дневном бою наглейшим образом не выполнил приказ и бросил "Суворова" и Рожественского на нём.

Игнат написал:

#1282147
ЗПР ранен. командование передано Небогатову. все" чисто"

Видать - не всё, раз понадобились такие кульбиты


РыбаКит

РыбаКит написал:

#1282330
Сидоренко Владимир написал:
#1282073
Мы с ув.Кронмой разберёмся в чём там дело

Я думааюю ув Кроониа обойдется без замполита.

А я не замполит. Я штурман и ещё артиллерист

РыбаКит написал:

#1282330
Сидоренко Владимир написал:
#1282073
Во-первых, Ваши попытки поёрничать по поводу Новикова-Прибоя выглядят жалко

Ну что  вы, Новиков великий человек и писатель. Поэтому только над вашими нелепыми прочтениями.

А мои прочтения очень просты, как написано - так и читаем. Вот пишет Новиков-Прибой:
"В это время хотели было поднять флаги, но флаг-капитан, спохватившись, послал лейтенанта Леонтьева доложить адмиралу. Сопровождаемый мичманом Цвет-Колядинским, Леонтьев побежал вниз и, скоро вернувшись, сообщил:
— Адмирал согласился.
Моментально взвились: на фок-мачте — белый флаг (скатерть), на грот-мачте — флаг Красного креста."
И вот она - белый флаг (скатерть) - 駆逐艦「ベドウィ」が揚げた「降伏の白旗」 (テーブルクロスが代用された) - лежит в японском музее.
А вот она японская картина оного события. И о чудо - на ней так всё и нарисовано - белый флаг (скатерть) на фок-мачте, и флаг Красного креста - на грот-мачте.


Так что верим Новикову-Прибою

P.S. И от себя Вам добавлю, что с точки зрения командира корабля, найти хорошего баталёра несколько сложнее чем хорошего гальюнёра

Отредактированно Сидоренко Владимир (29.05.2018 15:40:21)

Kronma написал:

#1281351
Всё, нашел:
" 10 мая ЗПР семафором (не флагами!) передал на "Ослябя": ..., в командование вместо него (Фелькерзама) вступить командиру "Ослябя", ..."
Т.е. именно Бэр был официально назначен командующим 2 отрядом.
Правда, почему-то втайне от всей 2ТОЭ.

Получается - секрет Полишинеля. Т.е., кто-то семафорил и язык ему после этого не отрезали. Де-факто- знали, де-юре нет. Игры какие-то. Или ЗПР соблюл формальность, а фактически присоединил 2 отряд к 1-му.

Скучный Ёж написал:

#1282479
тут всё же стоит добавить что потому самому приказу №240 от 06.05.1905 роль "тушек" вполне конкретно отводилась двум имеющимся отделениям миноносцев и разведочному отряду - они образовывали две дозорные линии по ходу эскадры и как раз должны были обеспечивать световую завесу и... искать плавающие мины.

Н-да. А то что сами ЭМ становятся хорошей целью для вражеских, которых сильно больше, великому мыслителю в голову не приходило? Они сами и разбежались в первую очередь.

Скучный Ёж написал:

#1282479
таки стоить напомнить, что по Корбетту некоторые японские дивизионы отказались атаковать именно из-за наличия световой завесы.

Не так. Свет их не столько отпугивал, сколько привлекал. Это как маяк, показывал положение противника. В конце концов, находили благоприятный момент для атаки и те, кто светил, как раз, и приплыл.

Сидоренко Владимир написал:

#1282451
выбрал своего холуя Баранова хотя этот последний в дневном бою наглейшим образом не выполнил приказ и бросил "Суворова" и Рожественского на нём.

подозреваю что он Баранова.. тролил. своим появлением именно на "бедовом" . как упрек.

invisible написал:

#1282493
Свет их не столько отпугивал, сколько привлекал.

фары открывали только когда видели что противник выходит в атаку (Сисой. есть подобные показания и с других кораблей)

Kronma написал:

#1282540
Видеть сигналы семафора могли один-два корабля, идущих за "Суворовым".
Вот на них - да, скорее всего, знали.

А на остальных никто даже про болезнь не догадывался?
Когда реально Бэр командовать начал? Сдается мне что несколько до смерти адмирала.

invisible написал:

#1282493
великому мыслителю

Это британская норма контрминоносного ордера.

Kronma написал:

#1282556
Мы говорим о другом: об отсутствии официальной передачи командования ЗПР-ом от одного начальника к другому.
Этого не было.
Почему не было?

Это формализм для суда.
Можно конечно в духе ув.В.Сидоренко спросить - "какую статью устава нарушил Рожественский?"

но боюсь в итоге получим результат, что никто из старших начальников ничего не нарушал до самого конца боя 14 мая, а бой проигран.
может не в формальностях дело?

Отредактированно Скучный Ёж (30.05.2018 10:07:13)

Kronma написал:

#1282666
не уведомил личный состав о смене командира.

Потому что в случае гибели ЗПР командовал бы Небогатов.
Слишком много бюрократическх телодвижений было бы. А порыв уже начался.

Kronma написал:

#1282674
Прорыв?
Это ты про "стремительный бросок" на 9-ти узлах? 

?

РыбаКит написал:

#1282677
?

Kronma написал:

#1282678
?

??

А если так: ????

Kronma

Kronma написал:

#1282540
Шинель не при чём.
Шли в походном строю, "Ослябя" на траверзе "Суворова".
Видеть сигналы семафора могли один-два корабля, идущих за "Суворовым".
Вот на них - да, скорее всего, знали.
Но, вряд ли дальше по линии колонны.
Мобильников тогда не было, и позвонить, поделиться новостью на другие корабли, не получалось.

Kronma написал:

#1282556
Мы говорим о другом: об отсутствии официальной передачи командования ЗПР-ом от одного начальника к другому.
Этого не было.
Почему не было?
А зачем эти нелепые перестроения перед завязкой боя?

Сначала Зиновий Петрович играл в солдатиков, потом играл в кораблики, а потом играл флажочками