Kronma написал:

#1285710
Если бы ЗПР хотел увеличить время до огневого контакта, он бы не стал уходить влево и приводить 1 БрО в голову 2 БрО, а просто отдал бы приказ "2 БрО вступить в кильватер 1 БрО".  "Ослябя взял бы вправо на 4 R, и пошёл бы к хвосту 1 БрО.
Нет?

А вот это было бы долго. Не догонят. Проще уж тогда при такой позиции 1-му отряду русских маневрировать отдельно, находясь впереди и не отрываясь от остальных далеко.

Kronma написал:

#1285694
Но, ЗПР-то, в итоге, не построил эскадру в тот строй, который якобы хотел.

А предсавь, едешь на машине, руль чуть утьвправо, а  колеса начинают визжать и чуствуешь что начинается занос.  Правда зафиксируешся?

РыбаКит написал:

#1285718

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения
Kronma написал:
#1285694
Но, ЗПР-то, в итоге, не построил эскадру в тот строй, который якобы хотел.

А предсавь, едешь на машине, руль чуть утьвправо, а  колеса начинают визжать и чуствуешь что начинается занос.  Правда зафиксируешся

какой занос? занос мозга? ЗПР отдал не тот приказ (чисто оговорился)?

Kronma написал:

#1285717
Что-то мне подсказывает, что из всех манёвров 1-го отряда можно было рассчитывать только на один, самый простой - последовательный поворот.
А с таким умением много не наманеврируешь.

этого по уму хватило бы, как хватило Витгефту. Того в завязке обоих боев свалял дурака. Витгефт воспользовался, личное мужество на высоте, но удачи и везения не хватило. И скорости само собой. Рожественский - нет. Он вообще сделал странные выводы из имеющейся у него информации. А ведь рациональный ум имел. Загадка. Психолога бы привлечь...

Kronma написал:

#1285730
Не-а, я уже очень давно на переднеприводных езжу.
Там если занос начался, фиксироваться нельзя, надо рулём как раз в сторону заноса отрабатывать (компенсировать), и на газ давить. 

Не-не-не, заноса нет, просто ты вдруг обнаруживаешь, что сцепление с дорогой не то, и в голове были мысли, привычное движение, а тут вечерок сразу перестает быть томным и ты уже не представляешь как придешь домой помоешся, что делать будешь, а начинаешь напряженно ехать, именно ехать. Вот так и тут, чел загнул эскадру, младший флагман свой, мысленно роятся варианты в голове, строй фронта плюс кильватер с перестроением фронта в обратный кильватер, ну ка-ну ка узкоглазые черти! И тут хопа... А эскадра в мандраже, народ тупит и лажает и не управляется... Начинаем просто ехать. А просто ехать, когда трассу прикинул для  слалома как то... Вот и две колонны, вот и перестроение ввиду неприятеля.
Про две колонны там тоже интересно, где то я у бритов встречал такие идеи, но в чем суть увы не помню.
Пы. Сы, Я если чо тоже на переднеприводных рулюю

Отредактированно РыбаКит (09.06.2018 00:26:34)

Kronma написал:

#1285749
В общем, личного мужества застрелиться у него не хватило, желания разрабатывать планы боя у него не было, и он просто тупо обрёк на смерть пять тысяч жизней

Не, ну вот не хочешь. Ну ладно, как нибудь бухать будешь, вспомни и попробуй одеть ЗПР на себя. Увидешь, нэ так всьо это било!
Просто ошибся он, напели ему в уши про взрывы башен на Микасе и что на коротке япы менжуют, вот и влез сдуру на 20-25 кабельтовых. И огреб попаданий выше крыши, так что даже французская схема фугасы не удержала. Впрочем Тоговские три томных дня плюс три королевские ночи плюс минное прощание все равно бы утоптало, по моему, но кто то бы да прорвался.
А так и трагедия и позорище.

Сидоренко Владимир написал:

#1285574
. А есть у нас такая интересная японская схема

Ага, таки смог открыть. Но то такое, это философская обработка, немасштабное и прочее, если не ошибаюсь, по этой схеме наш второй бо от 2.08 до 2.24 проходит тот же путь  что и японский первый отряд?
Но даже по нкй видно, что уклонись Ослябя носом к япам, то ей бы уже в правый борт прилетало бы, авот в право, да тут мы становимся лагом да еще и почти без хода, не мудрено что даже на Сикистме соблазнились.
Кста, если схема хоть чуть чуть верна, то там таки залет Бэра, на отрезке 1.55-2.8 у наших отрядов практически одинаковая скорость, три узла читались бы четко, все таки плюс треть от скорости второго отряда.

Отредактированно РыбаКит (09.06.2018 01:09:41)

Kronma написал:

#1285789
и о боевой подготовке не думал вовсе.

А за каким он выписывал чугуний для учебных стрельб?

realswat написал:

#1285791
А за каким он выписывал чугуний для учебных стрельб?

Поди знай...
Совсем без учебных стрельб нельзя, "бородинцы" же вовсе не обучены.
Но объём этих "учений" до смешного мал.

Kronma написал:

#1285680
Расчёт насколько "быстро" можете сделать?
Конкретно для 2 ТОЭ.

Японцы на 180 градусов разворачивались за 10 минут. На 90 потребовалось бы порядка 5 минут.
Качество исполнения - вопрос отдельный, но вроде у 1го отряда такие повороты получались.
Осмысленность такого построения - с современной точки зрения, не видна. Но тогда многие считали иначе.
Собственно, если посмотреть первое сообщение в этой теме, девятилетней давности, то там и говорилось о том, что тактики для линейного боя у нас отработано не было, что можно объяснить слишком быстрым ростом линейного флота.

Kronma написал:

#1285789
Эскадру не научили ни стрелять

Вообще то в начале боя по японцам было много попаданий. И я сильно сомневаюсь, что в равных условиях (с той же дистанции) японцы стреляли заметно лучше.

Kronma написал:

#1285789
Даже манёвренные элементы "бородинцев"

А как же чуть не кувырнувшийся Александр? Вроде же как раз маневренность и определялми тогда и даже что то с килями мудрили потом.

Kronma написал:

#1285789
Вот Рожественский и прикинул, что пока он дошлёпает до ТВД, 1ТОЭ уже закончится

Вообще то сдача Артура и уничтожение 1ТОЭ для многих на эскадре были неприятным сюрпризом.
А учитывая, что Артур был блокирован, в Питере едва ли имели полноценное представление о том, что там творилось и скольео он продержаться может. Новости то едва доходили оттуда.

А сама отправка 2ТОЭ была решением абчсолютно правильным - если были средства для борьбы за господство на море, их надо было использовать.
В принципе при других решениях и другой тактике, шансы на успех  или хотя бы на ничью - были.

Kronma написал:

#1285789
Поэтому, ЗПР так и "сломался" психологически, когда Суслован ему в итоге приказал "морем овладеть с божьей помощью".

У него же приступ был, возможно инсульт, как я понимаю.
А там последситвия могут быть очень разные - некоторые люди и как личность меняются после такого.
Так что не удивительно.
Плюс на него просто огромное количество проблем свалилось. А он, явно относился к тому типу руководителей, которые пытаются все сами контролировать, а не скидывать на подчиненных. Вот его и завалило проблемами самого похода, а не подготовки.

Kronma написал:

#1285789
А идти в бой с таким настроением - это уже наполовину поражение.

Так он и пытался просто прорваться. Другое дело, что он некритично понял отрывочную информацию о бое в желтом море и решил, что достаточно просто идти вперед, т.к. артиллерией современный броненосец утопить не получается. А внезапно оказалось. что получается.

РыбаКит написал:

#1285766
Это вы про обход плавучих мин? Ну ЗПРу не свезло, не нашлось глазастого сигнальщика.

Вообще то Витгефт сделал 2 поворота. И что характерно, оба выводили 1ТОЭ из под охвата. А два совпедания едва ли могли быть случайными.

РыбаКит написал:

#1285771
да тут мы становимся лагом да еще и почти без хода, не мудрено что даже на Сикистме соблазнились.

Здесь достаточно того, что Ослябя оказался ближе всех к японцам.

Kronma написал:

#1285789
Эскадру не научили ни стрелять, ни маневрировать

Врооде на последних учениях кроме Небогатова все нормально маневрировали.

СДА написал:

#1285814
Так он и пытался просто прорваться.

Нет, он вышел на двадцать, двадцать пять кабельтовых дезориентрованный охотничьими расскаазами с первой. И создал в итогеидеальные условия для дейтвия СК.
Так что план у него был и он его реализовал. К сожалению.