Вы не зашли.
Сидоренко Владимир написал:
#1286479
Источник мнения?
Время стрельбы на схеме складываем с таблицей стрельб из известной статьи по применению торпедного оружия, она тут приводилась:
РыбаКит написал:
#1150602
попаданий
Я понимаю, что легендарный А.В. уже все написал. Но без картинок. Ну и хотелось бы немного расширить свой кругозор по эпизодам.
(скорости хода японцев, калибры попаданий, курсы и т.д.)
вот здесь схемы некоторых повреждений японских миноносцев
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=5119
но судя по картинкам это все не попадания, а какие-то аварии.
в переводном Мед.описании попадания даны без калибров - где бы посмотреть с калибрами?
Скучный Ёж написал:
#1287596
в переводном Мед.описании попадания даны без калибров - где бы посмотреть с калибрами?
А где бы посмотреть переводное Мед.описание? А то, знаете ли, жизнь коротка и мне бы это немного помогло
realswat написал:
#1287683
А где бы посмотреть переводное Мед.описание? А то, знаете ли, жизнь коротка и мне бы это немного помогло
Я взял то, что было здесь
rkbob написал:
#1214023
Хирургическое и медицинское описание морской войны между Японией и Россией в 1904-1905 гг. - Токио.
realswat написал:
#1287686
Давайте по именам, можно будет потихоньку двигаться. Типа, два-три названия - и пробуем ответить.
Отлично! Но я нескромно не по отдельным именам, а сразу пачки номеров:
17 дивизион миноносцев (31, 32, 33, 34);
18 дивизион миноносцев (35, 36, 60, 61).
Скучный Ёж написал:
#1287688
Но я нескромно
Нескромность уродует!
Скучный Ёж написал:
#1287688
17 дивизион миноносцев (31, 32, 33, 34);
18 дивизион миноносцев (35, 36, 60, 61).
Для начала из сводной таблицы в общем описании боя. Там есть косяки, но для начала:
17-й дивизион
№31 - ничего
№32 - более 20 "малого калибра и ? снарядов".
№33 - ничего
№34 - "много неустановленного калибра"
18-й дивизион
№35 - "много неустановленного калибра"
№36 - 1 неустановленного калибра
№60 - ничего
№61 - ничего
realswat написал:
#1287696
"много неустановленного калибра"
спсб, это так понимаю синоним "потоплен арт.огнем"
realswat написал:
#1287696
Нескромность уродует!
зато у меня волосы красивые
Отредактированно Скучный Ёж (15.06.2018 09:28:43)
Скучный Ёж написал:
#1287708
спсб, это так понимаю синоним "потоплен арт.огнем"
Нет, по ведомостям повреждений в рапортах командиров отрядов побеседуем позже. Это просто табличка такая, которая в данном случае стала аналогом "50 на 50":
realswat написал:
#1287696
17-й дивизион
№31 - ничего
№32 - более 20 "малого калибра и ? снарядов".
№33 - ничего
№34 - "много неустановленного калибра"
18-й дивизион
№35 - "много неустановленного калибра"
№36 - 1 неустановленного калибра
№60 - ничего
№61 - ничего
realswat написал:
#1287711
стала аналогом "50 на 50"
я понял. я к тому что 34 и 35 затонули и детально не осмтаривались.
так что остаются 32 и 36.
из не поврежденных по известным описаниям и схемам:
- 61 не атаковал;
- 60 атаковал с правого борта во время активной стрельбы цели влево по 35 (по схеме - в статье 35 атаковал на 2 мин позже)
- 31 атаковал сразу после 34 (разница в 1 мин)
- 33 атаковал сразу после 32 (по схеме разница ~10 мин - в статье наоборот 32 на 3 мин позже)
realswat написал:
#1287718
№60 ... дымовая труба повреждена снарядом "большого калибра" (так могли назвать всё, что крупнее 75-мм), ну и 10 попаданий "пуль Максима" ([マキシム] 彈)
Отлично!
P.S. а можно ещё номера/коды документов приводить? на будущее.
Скучный Ёж написал:
#1287720
а можно ещё номера/коды документов приводить? на будущее.
Конечно.
Рапорт командира 17-го дивизиона: C05110094300
Рапорт командира 18-го дивизиона: C05110094400
realswat написал:
#1287696
№36 - 1 неустановленного калибра
Калибр явно нигде не указан. Попадание в 21.00, насколько понял, типа "одновременно с пуском торпед", попал в офицерское помещение, пробил "масляную цистерну/бочку" (油罐). По рапорту командира - на корабле было ранено 5 человек (2 - тяжело, 1 - легко, 2 - незначительно). По мед.описанию осколками этого снаряда ранено 4 человека. Не меньше 120-мм, полагаю.
realswat написал:
#1287777
Не меньше 120-мм, полагаю.
печально что у нас как раз всё выше 47 мм - калибры-маркеры, которые позволяют однозначно определить (или исключить) группу атакованных кораблей:
- крейсера (6", 120мм, 75мм);
- 2 отряд (12", 8", 6");
- 3 отряд и "Орел" (10", 6", 120мм - так как "Орел" 75-мм не использовал при ночных атаках).
Скучный Ёж написал:
#1287782
калибры-маркеры
Ну, на такую точность рассчитывать не приходится от слова совсем. Даже если японский три раза выучить) - описания коротенькие, самостоятельно не оценить (на уровне "152-мм или 120-мм"), японские оценки бывают приближёнными (типа "47...75-мм", или "120-мм или выше"), и просто странными ("5,5-дм снаряды" при Ульсане, или "8-дм" снаряд по рапорту командира "Микаса" при Шантунге).
Пули "Максима", кстати, могут сгодиться?
Скучный Ёж написал:
#1287782
- 2 отряд (12", 8", 6");
По 4 75-мм были у "Сисоя" и "Наварина".
Отредактированно realswat (15.06.2018 16:28:24)
realswat написал:
#1287793
75-мм были у "Сисоя" и, ЕМНИП, "Наварина".
да тут я облажался - поставили по 4 шт. 75мм на каждый.
но к примеру по "Сисою" известно, что он их по какой то причине не стал использовать при отражении минных атак
лейтенант Блинов написал:
#273909
В начале атаки в миноносцы стреляли из 2-х 12" (кормовых), 4-х 6"-х и нескольких 47 м/м. орудий сегментными снарядами, освещая их, уцелевшими в бою, прожекторами. Около 10 ч. вечера получили мину в кормовое отделение, отчего был выведен рулевой прибор и испорчен руль. Из всех орудий теперь действовали только: одна 12", одна 6" и несколько 47 м/м., остальные были испорчены от стрельбы.
realswat написал:
#1287793
Пули "Максима", кстати, могут сгодиться?
а вот с "пулями "Максима" тепло - я вот так бегло посмотрев не нашел были ли они на остатках 2-го отряда, а конкретно на "Нахимове".
но мне кажется там чуть ли не в походе по одному орудию Барановского меняли на пулеметы - вот! есть десантные расписания, там должно быть.
P.S. Облом - расписание только на "крейсерский" батальон на момент когда "Нахимов" оттуда уже вывели. надо у заклёпочников спрашивать.
P.P.S. Карамба - пулемет на "Нахимове" конечно был, но теперь вопрос был ли он один и что значит "сбит"?
мичман Рождественский написал:
#248567
10. В грот-марс 8", ранено 8. Сбит пулемет, повреждены кормовой дальномер и 47 мм. орудия № 34 и № 33.
вопрос закрыт - сбит был один из двух пулеметов с грот-марса (снесен за борт), второй на грот-марсе тоже поврежден, но нахимовцы "отстреливались уцелевшими пулеметами и всевозможными орудиями".
Отредактированно Скучный Ёж (15.06.2018 17:14:36)
realswat написал:
#1287793
Пули "Максима", кстати, могут сгодиться?
могут Сисой Витгефт
Скучный Ёж написал:
#1287796
но к примеру по "Сисою" известно, что он их по какой то причине не стал использовать при отражении минных атак
Точно не использовал?
Команда тоже сидела группами, кроме людей у оставшихся исправных пушек, а именно: 12" кормовой башни, 2-х 47" пушек на спардеке, 2-х 75-мм в верхней батарее, — по одной с борта, одной 6" пушки правого борта, которую ворочали вручную 4 человека с большим трудом, и у кормового пулемета....
..............
Но долго еще трещал в темноте наш пулемет в руках вошедшего в раж комендора.
по Блинову уже писали
vs18 написал:
#273909
Из всех орудий теперь действовали только: одна 12", одна 6" и несколько 47 м/м., остальные были испорчены от стрельбы.
И Витгефт писал что "отчесали" Шихаусца"
вообще по пулемету мнение.
Аналогично считали на Громком Потемкин
Игнат написал:
#1287864
могут
Глубокая мысль. А как они могут сгодиться в части определения стрелявшего корабля если они есть на каждом корабле?
Речь идет о калибрах-маркерах.
В целом конечно круто знать что наши так активно дырявили японцев ночью в море.
Отредактированно Скучный Ёж (15.06.2018 21:57:37)
realswat написал:
#1287696
№34 - "много неустановленного калибра"
№35 - "много неустановленного калибра"
по переводу Мед.описания (пусть будет раз упомянул):
№34
21:15 - снаряд в переднюю кочегарку, разрушены паровые трубы и трубы питания водой, большая пробоина в левом борту
кроме того многочисленные снаряды один за другим попали в машину.
№35
21:30 - граната (ранен командир и 2 унтер-офицера)
после - попадание у "минной пушки" и далее "много снарядов попало в машины, кочегарки и в различные части судна"
дальше хотелось бы обратить внимание на Сирануи (5 дивизион истребителей) - атака корабля с 2 трубами и 2 мачтами "перед Нахимовым".
в Мед.описании описаны два попадания из них одно 15:55 - в переднее котельное отделение - когда второе не указано. Вот собственно оно и интересно.
Отредактированно Скучный Ёж (17.06.2018 10:05:18)
Скучный Ёж написал:
#1288053
№35
21:30 - граната (ранен командир и 2 унтер-офицера)
после - попадание у "минной пушки" и далее "много снарядов попало в машины, кочегарки и в различные части судна"
Вот ведомость повреждений из рапорта командира отряда:
Из того, что доступно моему разумению:
1. "Офицерская каюта" (士官室) - два снаряда "малого калибра", взрывом повреждена "верхняя часть" (上部)
2. "Кормовая (後部) кладовая (? - не знаю точно, что такое 倉庫) - один снаряд "малого калибра"
3. Кубрик (水兵室) - "около 5" попадания снарядами 75-мм и 47-мм.
4. Носовая кочегарка - снаряд "калибром 47-мм или крупнее"
5. Кормовая кочегарка - снаряд «калибром 12-см или больше»
6. Машинное отделение - тут возможны варианты, поскольку 同 может означать «такой же» (т.е. второй снаряд калибром 12-см) или «тот же» (т.е. 12-см снаряд причинил повреждения и в кормовой кочегарке, и в машинном отделении). По этой табличке и другим описаниям убиты цилиндр высокого давления и паропровод, вероятнее второе попадание, кмк.
Всего - "22 попадания снарядами 47-мм и выше, и множество "пуль Максима"".
Отредактированно realswat (18.06.2018 12:59:14)
Отлично!
realswat написал:
#1288320
"около 5" попадания снарядами 75-мм и 47-мм.
там "и" или "или"?
realswat написал:
#1288320
Всего - "22 попадания снарядами 47-мм и выше, и множество "пуль Максима"".
солидно для ночного боя
P.S. и как все это успели посчитать до затопления.
Отредактированно Скучный Ёж (18.06.2018 12:27:18)