Сейчас на борту: 
armour-clad,
shestow,
Азов
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 317 318 319 320 321 … 341

#7951 19.06.2018 13:46:43

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Вальчук Игорь написал:

#1288615
узкоспециализированные корабли с 254-мм артой (недо-линкоры)
16 узлов против 18 - меньшее зло, чем 254-мм орудия против 305-мм

Как много экспрессии. Но в реале 18у полтавы были бы полезнее даже с ГК в девять дюймов.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#7952 19.06.2018 13:47:27

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2022




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Вальчук Игорь написал:

#1288615
А другого проекта на момент закладки "Победы" у России не было.
///нет, не сняты
другого проекта не было потому, что он не заказывался

Он был заказан сразу после принятия программы для ДВ. "Победа" же строилась по старой программе. Ситуация вполне обычная для любой страны. Совершенно не повод для претензий в неадекватности.


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#7953 19.06.2018 13:49:56

Вальчук Игорь
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

РыбаКит написал:

#1288670
Как много экспрессии. Но в реале 18у полтавы были бы полезнее даже с ГК в девять дюймов.

почему же, сенсей?

#7954 19.06.2018 13:54:05

Вальчук Игорь
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

клерк написал:

#1288667
Пожелания наличия сферического коня в вакууме.

линкоры должны соответствовать своим современникам

#7955 19.06.2018 14:02:25

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Вальчук Игорь

линкоры должны соответствовать своим современникам

РИ надо было просто адекватно смотреть на перспективу противостояния на море в случае войны с бриттанией. Как немцы не пыжились, а в общем бритты примерно за полгода нейтрализовали эскадру Шпее и т.п.

Отредактированно Arioch (19.06.2018 14:03:13)

#7956 19.06.2018 14:07:26

Вальчук Игорь
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

РыбаКит написал:

#1288670
Но в реале 18у полтавы были бы полезнее даже с ГК в девять дюймов.

а полезней 18-уз "полтав" с 10-дм ГК был бы 18-уз "Ретвизан" с 12-дм ГК, и с адекватной дальностью

#7957 19.06.2018 14:29:42

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2022




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Вальчук Игорь написал:

#1288678
#1288667
Пожелания наличия сферического коня в вакууме./////
линкоры должны соответствовать своим современникам

Пересветы вполне соответствовали кайзерам, шарлеманям и Канопусам. Или вы думаете, что ЛК ВМВ соответствовали "Ямато"? :D


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#7958 19.06.2018 14:32:22

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2022




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Вальчук Игорь написал:

#1288686
полезней 18-уз "полтав" с 10-дм ГК был бы 18-уз "Ретвизан" с 12-дм ГК, и с адекватной дальностью

А если ко времени закладки Ретвизана  прибавить ещё 7 лет, то полезней оказался бы "Дредноут". Что впрочем и произошло в реале :D


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#7959 19.06.2018 14:34:57

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

клерк

Пересветы вполне соответствовали кайзерам, шарлеманям и Канопусам.

Замечу, что для войны на балтике с немцами проще строить обычный эбр с 12" ГК. С францией у Николая 2 вообще типа дружба. Бой с бриттами для Пересвета заканчивается получением повреждений и завершением рейдерства, т.к. чинить их негде кроме Владивостока. Так зачем нужен дорогой рейдер?

Отредактированно Arioch (19.06.2018 14:44:39)

#7960 19.06.2018 14:36:00

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2022




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Arioch написал:

#1288683
РИ надо было просто адекватно смотреть на перспективу противостояния на море в случае войны с бриттанией. Как немцы не пыжились, а в общем бритты примерно за полгода нейтрализовали эскадру Шпее и т.п.

Так собственно в начале ПМВ все и предполагали, что она продлится всего несколько месяцев. Так что РИ была вполне в тренде.:D


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#7961 19.06.2018 14:40:32

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

клерк

Так собственно в начале ПМВ все и предполагали, что она продлится всего несколько месяцев. Так что РИ была вполне в тренде.

И сильно Шпее повлиял на западный или восточный фронт в европе? Бриттам конечно было обидно за Кредока, но в целом на фоне боев на суше это роли не играло.

Отредактированно Arioch (19.06.2018 14:42:32)

#7962 19.06.2018 14:40:48

Вальчук Игорь
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

клерк написал:

#1288689
Или вы думаете, что ЛК ВМВ соответствовали "Ямато"?

Вы за ПМВ или ВМВ?

#7963 19.06.2018 15:02:37

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Вальчук Игорь написал:

#1288674
почему же,

Потому как главным вооружением считался и по факту оказался средний калибр. Поэтому полтавы с  4-9"+ 12-16-6" и с 18у на испытаниях более востребованы чем реал. Мы бы тогда имели в П-А 16-17 узловую линию против 15узловой японской. Что совсем другой уровень применения.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#7964 19.06.2018 15:07:34

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2022




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Arioch написал:

#1288692
Пересветы вполне соответствовали кайзерам, шарлеманям и Канопусам./////
Замечу, что для войны на балтике с немцами проще строить обычный эбр с 12 ГК. С францией у Николая 2 вообще типа дружба. Бой с бриттами для Пересвета заканчивается получением повреждений и завершением рейдерства, т.к. чинить их негде кроме Владивостока. Так зачем нужен дорогой рейдер?

Затем, что иного способа угрожать Англии у России не было - ЯО и ПЛ еще не существовало.:D


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#7965 19.06.2018 15:09:06

Вальчук Игорь
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

РыбаКит написал:

#1288701
Поэтому полтавы с  4-9"

при тов. Сталине Вас бы расстреляли и даже в 1956 году Верховный Суд СССР Вас бы не реабилитировал

РыбаКит написал:

#1288701
+ 12-16-6"

где в "полтаву" можно всунуть 16 152-мм орудий?

РыбаКит написал:

#1288701
с 18у на испытаниях более востребованы чем реал

с английскими машинами давали 16, а с российскими и того меньше

#7966 19.06.2018 15:09:18

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2022




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Вальчук Игорь написал:

#1288697
#1288689
Или вы думаете, что ЛК ВМВ соответствовали "Ямато"?
Вы за ПМВ или ВМВ?

Я против Вашей бессмысленной фразы, что "ЛК должны соответствовать современникам".


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#7967 19.06.2018 15:12:40

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Вальчук Игорь написал:

#1288686
ыл бы 18-уз "Ретвизан" с 12-дм ГК,

В принципе не маяться дурью и заказать у бритов  18 ти узловый прототип для серии нью полтав вполне  можно было.

Отредактированно РыбаКит (19.06.2018 15:24:21)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#7968 19.06.2018 15:30:23

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2022




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

РыбаКит написал:

#1288707
принципе не маяться дурью и заказать у бритов  18 ти узловый прототип для серии нью полтав вполне  можно было.

В каком году?


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#7969 19.06.2018 15:39:28

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

клерк

Затем, что иного способа угрожать Англии у России не было - ЯО и ПЛ еще не существовало.

Как насчет адекватной поддержки освободительного движения в колониях и всяких там буров? С десяток утопленных транспортов Пересветом на фоне серьезного восстания где-нибудь в Индии в плане убытков для британцев вещи разного порядка.

Отредактированно Arioch (19.06.2018 15:43:25)

#7970 19.06.2018 15:53:26

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2022




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Arioch написал:

#1288721
Затем, что иного способа угрожать Англии у России не было - ЯО и ПЛ еще не существовало.
Как насчет адекватной поддержки освободительного движения в колониях и всяких там буров? С десяток утопленных транспортов Пересветом на фоне серьезного восстания где-нибудь в Индии в плане убытков для британцев вещи разного порядка.

Помощь повстанцам предлагаете на парашютах сбрасывать?


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#7971 19.06.2018 15:58:41

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

клерк

Помощь повстанцам предлагаете на парашютах сбрасывать?

Пересвет как блокадопрорыватель тоже не особо. В принципе, от Кушки до Дели не так уж и далеко было, армия могла и дойти.

Отредактированно Arioch (19.06.2018 16:12:47)

#7972 19.06.2018 16:39:32

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2022




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Arioch написал:

#1288739
Пересвет как блокадопрорыватель тоже не особо. В принципе, от Кушки до Дели не так уж и далеко было, армия могла и дойти.
Отредактированно Arioch (Сегодня 16:12:47)

Дешевле и надёжнее послать в океан тройку Пересветов:D

Отредактированно клерк (19.06.2018 16:40:04)


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#7973 19.06.2018 17:24:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

клерк написал:

#1288714
В каком году?

Да, не прав. 17по проекту и такочень много.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#7974 19.06.2018 18:33:13

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7688




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Arioch написал:

#1288661
Помоему бритты наглядно всем показали, что тройкой своих крейсеров они рейдер с 11дм ГК вполне могут отделать до состояния самотопиться/интернирование. У бриттов вполне достаточно бкр и крупных бронепалубников, чтобы ими довести Пересвет до состояния, когда рейдерство уже невозможно без серьезного ремонта.

Только если у рейдера ГК менее 11", то англичане наглядно показали как попадают впросак.) Что до "карманника", то не напомните какую площадь борта у него прикрывала бортовая броня толщиной от 4" и выше? НА 1900 год не достаточно вменяемых бркр (по сути вообще нет) и крупных бпкр.

#7975 20.06.2018 00:47:27

QF
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Вальчук Игорь написал:

#1288615
16 узлов против 18 - меньшее зло

Реальные "Пересветы" не могли в продолжительные 18 узлов.

Их непрерывная мощность: 11500 л.с. умеренно оптимистично; 9500 л.с. - осторожно; 8500 л.с. - для неверящих в сказки. При длине по вл в 130 метров, для скорости в 18 узлов им нужна энерговооружённость ~ 1. Нормальное их водоизмещение оценивалось в ~ 13750 т. 13750 л.с. требовало работы всех котлов, кардифа и включенных вентиляторов.

Потому на гонках и показано 15,7 узла, что соответствует энерговооруженности в 0,6-0,7 в зависимости от оборотов (ещё при такой длительности нужно учитывать расход угля, но мне откровенно лень).

Страниц: 1 … 317 318 319 320 321 … 341


Board footer