Вы не зашли.
Вальчук Игорь написал:
#1288615
узкоспециализированные корабли с 254-мм артой (недо-линкоры)
16 узлов против 18 - меньшее зло, чем 254-мм орудия против 305-мм
Как много экспрессии. Но в реале 18у полтавы были бы полезнее даже с ГК в девять дюймов.
Вальчук Игорь написал:
#1288615
А другого проекта на момент закладки "Победы" у России не было.
///нет, не сняты
другого проекта не было потому, что он не заказывался
Он был заказан сразу после принятия программы для ДВ. "Победа" же строилась по старой программе. Ситуация вполне обычная для любой страны. Совершенно не повод для претензий в неадекватности.
РыбаКит написал:
#1288670
Как много экспрессии. Но в реале 18у полтавы были бы полезнее даже с ГК в девять дюймов.
почему же, сенсей?
клерк написал:
#1288667
Пожелания наличия сферического коня в вакууме.
линкоры должны соответствовать своим современникам
Вальчук Игорь
линкоры должны соответствовать своим современникам
РИ надо было просто адекватно смотреть на перспективу противостояния на море в случае войны с бриттанией. Как немцы не пыжились, а в общем бритты примерно за полгода нейтрализовали эскадру Шпее и т.п.
Отредактированно Arioch (19.06.2018 14:03:13)
РыбаКит написал:
#1288670
Но в реале 18у полтавы были бы полезнее даже с ГК в девять дюймов.
а полезней 18-уз "полтав" с 10-дм ГК был бы 18-уз "Ретвизан" с 12-дм ГК, и с адекватной дальностью
Вальчук Игорь написал:
#1288678
#1288667
Пожелания наличия сферического коня в вакууме./////
линкоры должны соответствовать своим современникам
Пересветы вполне соответствовали кайзерам, шарлеманям и Канопусам. Или вы думаете, что ЛК ВМВ соответствовали "Ямато"?
Вальчук Игорь написал:
#1288686
полезней 18-уз "полтав" с 10-дм ГК был бы 18-уз "Ретвизан" с 12-дм ГК, и с адекватной дальностью
А если ко времени закладки Ретвизана прибавить ещё 7 лет, то полезней оказался бы "Дредноут". Что впрочем и произошло в реале
клерк
Пересветы вполне соответствовали кайзерам, шарлеманям и Канопусам.
Замечу, что для войны на балтике с немцами проще строить обычный эбр с 12" ГК. С францией у Николая 2 вообще типа дружба. Бой с бриттами для Пересвета заканчивается получением повреждений и завершением рейдерства, т.к. чинить их негде кроме Владивостока. Так зачем нужен дорогой рейдер?
Отредактированно Arioch (19.06.2018 14:44:39)
Arioch написал:
#1288683
РИ надо было просто адекватно смотреть на перспективу противостояния на море в случае войны с бриттанией. Как немцы не пыжились, а в общем бритты примерно за полгода нейтрализовали эскадру Шпее и т.п.
Так собственно в начале ПМВ все и предполагали, что она продлится всего несколько месяцев. Так что РИ была вполне в тренде.
клерк
Так собственно в начале ПМВ все и предполагали, что она продлится всего несколько месяцев. Так что РИ была вполне в тренде.
И сильно Шпее повлиял на западный или восточный фронт в европе? Бриттам конечно было обидно за Кредока, но в целом на фоне боев на суше это роли не играло.
Отредактированно Arioch (19.06.2018 14:42:32)
клерк написал:
#1288689
Или вы думаете, что ЛК ВМВ соответствовали "Ямато"?
Вы за ПМВ или ВМВ?
Вальчук Игорь написал:
#1288674
почему же,
Потому как главным вооружением считался и по факту оказался средний калибр. Поэтому полтавы с 4-9"+ 12-16-6" и с 18у на испытаниях более востребованы чем реал. Мы бы тогда имели в П-А 16-17 узловую линию против 15узловой японской. Что совсем другой уровень применения.
Arioch написал:
#1288692
Пересветы вполне соответствовали кайзерам, шарлеманям и Канопусам./////
Замечу, что для войны на балтике с немцами проще строить обычный эбр с 12 ГК. С францией у Николая 2 вообще типа дружба. Бой с бриттами для Пересвета заканчивается получением повреждений и завершением рейдерства, т.к. чинить их негде кроме Владивостока. Так зачем нужен дорогой рейдер?
Затем, что иного способа угрожать Англии у России не было - ЯО и ПЛ еще не существовало.
РыбаКит написал:
#1288701
Поэтому полтавы с 4-9"
при тов. Сталине Вас бы расстреляли и даже в 1956 году Верховный Суд СССР Вас бы не реабилитировал
РыбаКит написал:
#1288701
+ 12-16-6"
где в "полтаву" можно всунуть 16 152-мм орудий?
РыбаКит написал:
#1288701
с 18у на испытаниях более востребованы чем реал
с английскими машинами давали 16, а с российскими и того меньше
Вальчук Игорь написал:
#1288697
#1288689
Или вы думаете, что ЛК ВМВ соответствовали "Ямато"?
Вы за ПМВ или ВМВ?
Я против Вашей бессмысленной фразы, что "ЛК должны соответствовать современникам".
Вальчук Игорь написал:
#1288686
ыл бы 18-уз "Ретвизан" с 12-дм ГК,
В принципе не маяться дурью и заказать у бритов 18 ти узловый прототип для серии нью полтав вполне можно было.
Отредактированно РыбаКит (19.06.2018 15:24:21)
РыбаКит написал:
#1288707
принципе не маяться дурью и заказать у бритов 18 ти узловый прототип для серии нью полтав вполне можно было.
В каком году?
клерк
Затем, что иного способа угрожать Англии у России не было - ЯО и ПЛ еще не существовало.
Как насчет адекватной поддержки освободительного движения в колониях и всяких там буров? С десяток утопленных транспортов Пересветом на фоне серьезного восстания где-нибудь в Индии в плане убытков для британцев вещи разного порядка.
Отредактированно Arioch (19.06.2018 15:43:25)
Arioch написал:
#1288721
Затем, что иного способа угрожать Англии у России не было - ЯО и ПЛ еще не существовало.
Как насчет адекватной поддержки освободительного движения в колониях и всяких там буров? С десяток утопленных транспортов Пересветом на фоне серьезного восстания где-нибудь в Индии в плане убытков для британцев вещи разного порядка.
Помощь повстанцам предлагаете на парашютах сбрасывать?
клерк
Помощь повстанцам предлагаете на парашютах сбрасывать?
Пересвет как блокадопрорыватель тоже не особо. В принципе, от Кушки до Дели не так уж и далеко было, армия могла и дойти.
Отредактированно Arioch (19.06.2018 16:12:47)
Arioch написал:
#1288739
Пересвет как блокадопрорыватель тоже не особо. В принципе, от Кушки до Дели не так уж и далеко было, армия могла и дойти.
Отредактированно Arioch (Сегодня 16:12:47)
Дешевле и надёжнее послать в океан тройку Пересветов:D
Отредактированно клерк (19.06.2018 16:40:04)
Arioch написал:
#1288661
Помоему бритты наглядно всем показали, что тройкой своих крейсеров они рейдер с 11дм ГК вполне могут отделать до состояния самотопиться/интернирование. У бриттов вполне достаточно бкр и крупных бронепалубников, чтобы ими довести Пересвет до состояния, когда рейдерство уже невозможно без серьезного ремонта.
Только если у рейдера ГК менее 11", то англичане наглядно показали как попадают впросак.) Что до "карманника", то не напомните какую площадь борта у него прикрывала бортовая броня толщиной от 4" и выше? НА 1900 год не достаточно вменяемых бркр (по сути вообще нет) и крупных бпкр.
Вальчук Игорь написал:
#1288615
16 узлов против 18 - меньшее зло
Реальные "Пересветы" не могли в продолжительные 18 узлов.
Их непрерывная мощность: 11500 л.с. умеренно оптимистично; 9500 л.с. - осторожно; 8500 л.с. - для неверящих в сказки. При длине по вл в 130 метров, для скорости в 18 узлов им нужна энерговооружённость ~ 1. Нормальное их водоизмещение оценивалось в ~ 13750 т. 13750 л.с. требовало работы всех котлов, кардифа и включенных вентиляторов.
Потому на гонках и показано 15,7 узла, что соответствует энерговооруженности в 0,6-0,7 в зависимости от оборотов (ещё при такой длительности нужно учитывать расход угля, но мне откровенно лень).