AAG написал:

#1295793
А как быть с тем, что после Прохоровки немцы "встали" и линия фронта на южном фасе практически не менялась, а после 15 июля начался отход? По-моему, это можно назвать тактической неудачей 5-й Гв ТА, обернувшейся стратегическим поражением для ударного кулака 4-й ТА Гр А Юг

А ничего,что в день Прохоровки на тылы 2 танковой армии выкатилось 12 СД и 2 ТК 11 Гв. армии,сделав продолжение операции бессмысленным?

krysa написал:

#1296530
сли вы не видели даже карты,то этот вопрос не освещен в исторической литературе?

Давно пора привыкнуть , что наш коллега придерживается принципам "не картам верь" - города переносит и переименовывает только в путь)
также даты итд. подкинуть ему чтоли цитату как т-34 76 с 1000м Тигра подбила и ее же развенчать. ссылкой на мемуар...

Черная магия

И ее разоблачение

http://www.razlib.ru/istorija/frontovoi … yu/p15.php

вот такие у немцев "подготовленные екипажи.
и качественные боеприпасы - кажется это т.н "затяжной выстрел"
Как с слов Кариуса экипаж загубил и себя и Ягдтигр я как то приводил

Отредактированно Игнат (17.07.2018 21:46:41)

Игнат написал:

#1296537
Давно пора привыкнуть

чего мы хотим, если клиент когда читает путает "хронологию принятия решения" и "хронологию операции"

Скучный Ёж написал:

#1296693
чего мы хотим, если клиент когда читает путает "хронологию принятия решения" и "хронологию операции"

Я ещё толком ничего не успел сказать, а Вы уже лезете со своими лживыми выводами. Неужели так сильно боитесь конструктивной критики?

Скучный Ёж написал:

#1296703
клиент за 5 лет на форуме ничего толком не успел сказать, ну хорошо хоть само понимает

Напомню Вам, что речь идёт про Прохоровское сражение. И его обзор не обходит стороной тему вооружения, о которой я говорю тут уже больше 4-х лет.

Здесь, как и обычно, в ожидании больших событий, царило общее волнение. Причин для этого было немало. Как покажут себя наши бойцы в борьбе с новыми фашистскими танками и штурмовыми орудиями? Насколько эффективными окажутся новые образцы нашей боевой техники? (стр. 364)

По наследству достался Альбом схем из какой-то книги про Курскую битву 60-х - 70-х гг. В числе прочих, имеется неплохая карта группировок сторон к началу июля 1943. Размер 50*57см. (3,16 Мб). В сети не видел

Или на файлообменнике http://www.fotolink.su/v.php?id=7cadbcb … c1847c4ff3

Асандр написал:

#1296724
Со стороны немцев появились два "мессершмитта", которые на бреющем пролетели вдоль боевого порядка нашего полка и удалились.

Асандр написал:

#1296724
99%, что пехоту накрыли не немцы, а свои. Причём очень похоже, что от своей артиллерии досталось не только пехоте, но и танкам.

Смелое утверждение. Правда не понятно, на чем основанное.
Мессеры провели разведку и передали артиллеристам координаты наступающей пехоты КА. Те не заставили себя долго ждать.

AAG написал:

#1296828
Смелое утверждение. Правда не понятно, на чем основанное.
Мессеры провели разведку и передали артиллеристам координаты наступающей пехоты КА. Те не заставили себя долго ждать.

У Вас книжка есть?

Через некоторое время (часов у меня не было) увидел, как через цепь полка проходит волна наших танков. ...
Позже узнал, что перед атакой наших танков был произведён артиллерийский налёт и дан залп гвардейских миномётов по позициям немецких войск, но я их не видел и не слышал. Возможно, они по времени совпали с артналётом немецкой артиллерии по нашим войскам. (стр. 378)

Что касается мессеров, странно, что они сами не обстреляли колонну наших солдат. Это ведь было обычной практикой.

Отредактированно Асандр (18.07.2018 18:38:02)

Анатолий написал:

#1295433
Вы всегда так подробно разбираете посты коллег ?

Коллег? Впрочем, поскольку это форум, а не раздел личных сообщений, я читаю все, что написано и выложено для всеобщего обозрения. по мере чтения, вставляю свои "5 копеек".

Анатолий написал:

#1295433
Вы сами то что читали нетоже что и мы ?

По видимому не то же. У вас в активе "а за Прохоровку..весьма много написано и картами..много воспоминаний..еще в 80-е годы был у меня танкист знакомый,ветеран..рассказывал много..внатуре там ад был..его с подбитого его танка..чуть своя нераздавила..
и хочектся напомнить мемуары наших военачальников и ветеранов." У меня - работы историков послесоветского времени.

Анатолий написал:

#1295433
как там погода в Израиле ? нежарко ?

Жарко, но на улице. В помещениях климат делают мазганы (пардон, кондиционеры).

Анатолий написал:

#1295433
все хотят поучать каждого..сами блинн поучитесь

С чего вы взяли, что я вас "поучаю"? Если у нас появляются разногласия, то для этого и существует форум, на котором "в споре рождается истина". А насчет "поучитесь"... Знаете, у нас в училище был прекрасный преподаватель военной истории полковник Коннов. Уже тогда я обратил внимание, что его лекция по Курской дуге (впрочем и по другим битвам ВОВ) очень сильно отличалась от того, что было описано в научно-популярной литературе и мемуарах ветеранов. С тех пор стараюсь читать либо документы, либо серьезных историков.

Анатолий написал:

#1295436
нафига там нужна была пехота без танков с крупного сражения...

Туда уехали штаб корпуса, части корпусного подчинения и пр. В Италии корпус получил другие соединения - 9 и 10 тд СС.

Анатолий написал:

#1295436
кинуть КИУР, Киев и бросится на врага

Точнее, прикрывшись КИУР с фронта, ударить в тыл наступающей группировки немцев. Даже в конце лета-начале осени РККА еще обладала достаточной силой. Немцы прорывали советский фронт только массированными танковыми ударами. Там, где ТГ "не ударяли" прорывы у немцев получались много хуже, если вообще получались.

Анатолий написал:

#1295451
танки с Курской дуги снимали ?

Снимали, но не в Италию, а на Миус-фронт.

Анатолий написал:

#1295451
я о другом..то что не подлежит сомнению..

Таки подлежит. До поворота Гудериана на юг, войска Кирпоноса держались. Боле того, у него было даже превосходство в танках. Если бы Гудериан попер на Москву, то у него, на прикрытии фланга и тыла, осталась бы одна пехота. И, в случае чего, помочь ей, Гудериан вряд ли смог бы.

Анатолий написал:

#1295453
СУ -76 можно подумать Вы не поняли.

Я таки действительно не понял. Потому и спросил.

Скучный Ёж написал:

#1295468
Кратко Вам уже ответили - поставленные цели противник не достиг, русские поставленные цели достигли.

Под Прохоровкой поставленных целей не достигла ни одна из сторон.

Асандр написал:

#1295534
Дальневосточный костяк - это "сибиряки", защитившие Москву в 41-м.

"Сибиряк" и "дальневосточник" - две большие разницы. На защиту Москвы были брошены дивизии и бригады из внутренних округов СССР.

Асандр написал:

#1295534
зимнее контрнаступление Красной Армии было бы невозможно по причине отсутствия достаточного количества военной техники и специалистов, умеющих с ней обращаться.

В зимнем наступлении РККА было задействовано очень мало техники и тяжелого вооружения. Артиллерия была слабо обеспечена боеприпасами. На руку РККА сыграло то, что был создан численный перевес в людях. К Москве подошли 3 свежие армии, а у немцев не только резервов не осталось, но и задействованные дивизии оказались обескровленными.

Игорь Луценко написал:

#1295536
В результате сражения 23.06.-30.06. 1941г. противнику удалось достичь стратегического успеха.

Стратегический успех - это прорыв фронта и начало крупномасштабного наступления в полосе в сотни километров. Здесь, на первой стадии Курской битвы, немцы достигли относительный тактический успех. Они глубоко вклинились в нашу оборону, но так и не смогли ее прорвать.

AAG написал:

#1295579
Это стратегическое наступление 4-й ТА Гр А Юг.

С точки зрения советской военной науки, это наступление носило оперативный характер. С точки зрения немецкой - чистая тактика.

Анатолий написал:

#1295582
это было крупнейшее танковое сражение начала ВОВ...не обязательно там было много немецких танков..

Если исходить из общего количества задействованных танков - то да, это сражение было "крупнее" Курской дуги. Если судить по размаху и влиянию на ход войны - Курская дуга будет "круче".

zamok
Все как под рентгеном.
спасибо..все нормально.
Тут всеже общение и большей частью по памяти,небудем же каждый раз искать нужные книги и цитаты из них.
В остальном большей частью с Вами согласен!
Сейчас,в наше время..если чтото писать или искать...считаю обязательным проверенных авторов,историков,документы.
/ну атак у нас получается простое общение,своими знаниями и продолжением дисскусии.

zamok написал:

#1296859
А артиллерия стрелковых соединений, накануне, понесла такие потери, что поддерживать свои войска была не в состоянии.

гдето читал..за эти дни,наши противотанкисты понесли самые большие потери за всю войну..и большей частью..пропавшими без вести!
Вывод..немецкие танки утюжили наши ПТО и траншеи.
    Вечная память всем пропавшим без вести за нашу Родину!