Гайдукъ написал:

#1301047
До 1 декабря  об какой либо передаче в ЭГМП  и речи не шло.

Как раз наоборот



А, приказ от 12 декабря - это, возможно, приказ Начальника пароходства? Хотя, издание такого приказа спустя полтора месяца со дня выхода постановления Совнаркома СССР и приказа НКМФ - мне кажется, несколько многовато.

наименование звучит правильно "Мёве".

Насчет возврата именно этого блокшива финнам большие сомнения в силу простой причины - все суда так или иначе входившие в отряд (минзаги - Бобр - Спутник - ледокольные буксиры) спокойненько добрались до Ревеля и после разоружения минзагов с возвратом бывшим германским хозяевам прочая мелочь с ноября 1918 г. не один десяток лет служила эстонцам причем еще и кровушки красным на Балтике попить успела и в 40-м благополучно к ним вернулась.
Почему уведя весь караван должны были бросить минный блокшив на радость финнам ? Причем на нем не слабый запас мин был - с какой радости такой трофей дарить ?
Технических проблем для увода не было никаких.
Более того - эсты использовали несколько посудин под минные баржи однако к сожалению на текущий момент кроме пары номеров других подробностей по ним нет. Однако эти представители сланцевого края успели немало мин в 19 г. поставить и изрядно своими постановками БФ напакостили. Понятно что какую-то часть мин оставили советы при уходе из Ревеля в феврале 1918 г. но вполне возможно что-то притащил и старый монитор+минзаги. Одна из причин быстрого поднятия белого флага на них была боязнь взрыва при возможном обстреле с германского вс.кр. Серьезно противодействовать его шестидюймовкам было нечем.

Гайдукъ написал:

#1301646
хронологию национализации и выдадим на на гора......

Хронология основных дат организации ЭГМП в 1940 году.


28.07.1940  опубликован первоначальный список  57 судоходных предприятий, подлежащих национализации. В дальнейшем этот списк неоднократно дополнялся
и публиковался.

02.08.1940 организован Центральный Комитет Национализации. В национализируемые предприятия были назначенны комиссары.

06.08.1940. постановлением СНК ЭССР при Министерстве Транспорта было организовано Центральное Управление Морского Транспорта ЭССР с задачей эксплуатации национализируемых судов и ликвидации, существующих судоходных и связанных с эксплуатацией водного транспорта других организаций, компаний и организаций.
1.При управлении находился и действовал  Отдел Морского Транспорта Центрального Комитета Национализации.
2.Суда передавались в распоряжение Центрального Управления Морского Транспорта только после их национализации Отделом Морского Транспорта Центрального Комитета Национализации.

29.08.1940. распоряжение Отдела Морского Транспорта Центрального Комитета Национализации о ликвидации на судах символики бывших судовладельцев. На пароходах кожухи дымовых труб покрасить в черный цвет

08.10.1940 временный Президиум Верховного Совета ЭССР принял закон:
1.Национализировать у судовладельческих предприятий, как юридических так и физических лиц, все имущество, из чего бы оно не состояло, счета в банках и все принадлежащие им права.
2.Национализации НЕ подлежат:
а) несамоходные плавсредства  грузоподьемностью до 50 тонн.
б) морские и речные самоходные плавсредства  грузоподьемностью до 5 тонн.
в) морские самоходные плавсредства с двигателями до 15 индикаторных л.с.
г) речные     -   «   -   «   -   «   -   «   -   «   -   «   -   «   -  до 10   -   «   -   «   -
д) суда вместимостью до 20 БРТ
3.Владельцам национализированных судов выплачивается 25% их стоимости.
4.СНК ЭССР разработать порядок выплаты указанных сумм.
Нет данных, что пункты 3 и 4 были бы  практически реализованы.

Национализации подлежали:
1.паровые суда                    – 171
2.моторные суда                 – 59
3.моторно-парусные суда  – 70
4.парусные суда                  – 76
5.баржи                                – 51
6.разные другие суда          - 68
7.стивидорские и экспедиторские конторы  - 32
8.судоремонтные мастерские                         - 4

10.10.1940 приказ № 30 Центрального Управления Морского Транспорта о назначении комисси (три человека) для осмотра и оценки национализируемых парусных и моторно-парусных судов.

21.11.1940 приказ № 1 врид Начальника ЭГМП.
Обьявлялся приказ НКМФ СССР  № 591 от 29.10.1940.
1.В соответствии с постановлением СНК СССР  № 2131 от 25.10.1940 организовать ЭГМП.
2.Назначить врид начальника ЭГМП т.Ганзен А. (A.Hansen)
5.Приступить немедленно к приемке всего государственного и национализированного имущества всех дел и архивов всех судов, портового хозяйства, судоремонтных мастерских итд. Приемку закончить к 10 ноября 1940 года. ( ?!?!?! )
6.Предусмотренные акты приемки составить к 15.11.1940 г. ( ?!?!?! )
7.Передать Мурманскому, Северному, Черноморскому и Дальневосточному пароходствам во временную эксплуотацию суда ЭГМП, которые находятся в этих бассейнах, до их возвращения в Балтийское море.
15.Делопроизводство и отчетность по пароходству вести на двух языках – эстонском и русском.

21.11.1940 приказ № 3 по ЭГМП, во исполнение постановления СНК СССР № 2131 от 25.10.1940 и приказа НКМФ СССР № 591 от 29.10.1941, обьявлялась организационная структура ЭГМП и назначение на должности руководителей отделов:
1.эксплуотационный
2.технической эксплуатации и судоремонта
3.плановый
4.финансовый
5.зароботной платы
6.кадров
7.особый
8.административно-хозяйственный
9.упраления портов
10.юридический
11.регулярно-линейных сообщений
12.парусных и моторно-парусных судов
13.морская инспекция
14.контора снабжения  (с 13.12.1940. транспортно-экспедиционная и стивидорская контора )
15.центральная бухгалтерия

22.11.1940 приказ № 85 Центрального Управления Морского Транспорта о назначении комиссии для принятия в состав ЭГМП имущества Управления Водных Путей Министерства Транспорта ЭССР.

23.11.1940 приказ № 87 Центрального Управления Морского Транспорта о назначении комиссии по ликвидации Центрального Управления Морского Транспорта и Отдела Морского Транспорта Центрального Комитета Национализации. Фактически эти структуры продолжали действовать до конца 1940 года  параллельно с ЭГМП.

28.11.1940 приказ № 11 по ЭГМП о назначении комиссий ( две комиссии по три человека из  судоводителей и инженер-механиков) для принятия на учет ЭГМП национализированных судов

09.12.1940. приказ № 18 по ЭГМП о назначении новых комиссий по приемке судов в состав пароходства ( четыре комиссии по три человека из  судоводителей и инженер-механиков). Фактически приемка судов в состав ЭГМП началась в декабре 1940 года и затянулась до мая 1941 года.

14.12.1940 приказ № 26 по ЭГМП, согласно решения СНК СССР от 13.08.1940, передать с 12.12.1940. в распоряжение КБФ пароходы: „Pearu“ и „Vaindlo“, ледоколы: „Tasuja“, „Jüri Vilms“ и „Merikaru“, танкер „Viru-Õli“ и баржу „Pidula“.

21.12.1940. приказ № 41 по ЭГМП, в дополнение  к моему приказу № 26 от 14.12.1940:
1.Дополняю данный в приказе список судов пароходом „Vironia“
2.Считать поименованные суда с командами переданными в распоряжение КБФ с 12.12.1940, за исключением  п/х „Vironia“, который считать переданным с 14.12.1940.
3.Сообщить капитанам вышеуказанных судов, что за получением дальнейших распоряжений, они должны обращаться к Начальнику 1-го отдела Главного Военного порта.

31.12.1940 в состав ЭГМП, во исполнение постановления СНК СССР № 2131 от 25.10.1940 и приказа НКМФ СССР № 591 от 29.10.1941, было принято имущество Управления Водных Путей Министерства Транспорта ЭССР ( порты и причалы: морские -34, внутренних водных путей – 20;  суда и другие плавучие средства – 80 ), капиталы, отчетность и архив с балансом по состоянию на 01.12.1940. на сумму 51.880.886 руб 72 коп. Маяки, береговые знаки и другое навигационное обстановочное имущество было передано Гидрографической службе КБФ.

07.01.1941 приказ № 2 по ЭГМП – спасательные суда „Meteor“, „Micheline“ и „Karin“
с  01.01.1941. зачислены в составе Таллиннского Морского Торгового порта.

02.04.1941 приказ № 52 по ЭГМП, во исполнение приказа НКМФ СССР № 131 от 17.03.1941, передать  спасательное судно „Meteor“ из Таллиннского Морского Торгового порта в Балтийскую Экспедицию ЭПРОН-а.

Вероятно это портовое судно Либава (из условной серии Удальцов - Молодцов).
Может императора с одной из яхт на берег везло когда в порт зашла и этим запомнилось ?
Интересно его дневник случаем не касается подобных морских походов - вроде как издавали когда-то или он ранних лет не касается ?
Но цифирь затопленных винтовок какая-то нереальная. Если они вообще были - там с 0 не ошиблись ? Ни на портовичок ни на миноносец столько не погрузишь даже не по весу - из-за места которое они занимают.

Ув. Виктор Виниаминович!  Не попадалась ли вам в вашем поиске информация  о буксирном пароходе СНАРЯД Ленинградского торгового порта? 1913 год постройки, Голландия. На 1927 год оно точно в распоряжении ЛТП, а  к 1940  возможно он-же у Балтехфлота. Если я не ошибаюсь  до 18 года носило имя ДУБРОВКА и принадлежало Кронштадтской крепости. Инитерес в следующем - купленно изначально для крепости  или   оно принадлежало голландцам работающим  в строительстве крепости в Ревеле? Ну  и вообще - основные вехи так сказать? 

VVY если можно то вопрос   считаю открытым  для  любого знатока?  Интересно буквально все о этом судне))))))

Гайдукъ написал:

#1303487
Если я не ошибаюсь  до 18 года носило имя ДУБРОВКА и принадлежало Кронштадтской крепости.

У Лапшина в ЗВФ (Позабытый флот) есть 3 ДУБРОВКИ. 
«ДУБРОВКА I»
Железный двухвинтовый однопалубный одномачтовый буксирный паро-ход.Год, место постройки и ТТХ не изв. Построен для А/о «Дубровка», С -Пб. Работал на р.Нева и Свирь, Ладожском и Онежском оз. и каналах. В ходе 1 МВ, осенью 1915 г. взят Воен. Ведом. по военно-судовой повинности для Свеаборг-ской крепости. По «Боевому расписанию 1916 г.» у Свеаборгской крепостной артиллерии. К нач. мая 1916 г. передан Кронштадтскому крепостному арт. складу. К ноябрю 1916 г. сдан хозяину, и возвратился к мирной деятельности.
По декрету Совнаркома от 26.01.1918 г. в сер. февраля 1918 г. национали-зирован стоящим на зимовке, и затем в отстое. С 05.03.1918 г. подчинен Петро-градскому округу внутренних водн. путей сообщения и шоссейных дорог. 18.04. 1918 г. сдан в Прионежское рай. управление Мариинского обл. управле-ния водного транспорта. В конце мая 1918 г. с ним подчинен Главводу ВСНХ. Постановлением Главвода от 06.06.1919 г. вошел в Северное рай. управление водного транспорта Балтийско-Мариинского обл. упр. вод. транспорта.
Вероятно, 25.09. как букс. п/х «ДУБРОВКА» призван в Онежскую Воен. флотилию. Участвовал в боях с белыми у ст. Лижма в октябре 1919 г. и 19.11.1919 г. сдан Руп. воду. 01.02. 1920 г. мобилизован и в мае 1920 г., после оборудования включен в БФ как тщ. № 6. Сразу встал на хранение из-за отстут-ствия нефти. 25.08.1920 г. назван «ФУГАС». После разгрома Кронштадтского мятежа, в конце апреля 1921 г. сдан Северо-Западному управлению водного транспорта Петроградского ОПС. Вероятно, не работал, и к сер. 20-х гг. сдан на слом – данных уже нет.

Эта могла быть голландской постройки?  Хотя уже не стыкуется с 1913 годом постройки...

Отредактированно Гайдукъ (16.08.2018 14:40:39)

Ранис написал:

#1303607
там как раз Снаряд есть и как раз 1913 г.

Роман Витальевич.... Мне то как бы на то что вы в своих книгах написали ... как бы помякче.... ПО...й.
Вы  регистру СССР объясните что СНАРЯД это СНАРЯД а не ДУБРОВКА. Хотя  допускаю что и Вы можете быть правы  ибо и в регистре  люди  сидели  а им свойственно - ошибаться.  Сея  буняжка к слову  1927 года...  Чтоб  стыковалось с моим изначальным вопросом так сказать.

Я то пляшу  от документа..... Потому и кучу вопросов  назадавал специалистам в теме.

Читаем господина Лапшина-Коробейникова
«СНАРЯД»
Стальной одновинтовой однопалубный одномачтовый буксирный пароход 1913 г. (Место постр. не изв.) Построен по заказу Воен.Веда. для Кронштадт-ской крепостной артиллерии как служебный. Тут и в годы 1 МВ. К 1917 г. в подчинении Кронштадтского крепостного арт. склада. 25.10.1917 г. перешел на сторону Сов.власти. В Кронштадте и в годы гражданской войны. В 1924 г. сдан в плав. средства Управления Ленинградского торг.порта Наркомвнешторга как «УРАЛ». Позднее данных нет.
ТТХ: 64 т. 21,46 - 5 - 2,28 м. (70,7 -16,6 - 7,6 фут.).1 ВТР 225 л.с.10 узл. 16 т. (1000 пуд.) угля.

Согласен - похоже. Но  похоже  вы из 3-4 буксиров слепили два и как оказалось один (истинный) распилили пополам))))))))))))

Отредактированно Гайдукъ (16.08.2018 16:14:18)

ЛРВ соскакивать вы мастер......Но - мимо.

Ранис написал:

#1303655
Снаряд стал Урал.
Дубровка стал Снаряд.

А  хочешь я  тебе как два пальца докажу  что СНАРЯД  до 18 года был СНАРЯД?

Гайдукъ написал:

#1303704
А  хочешь я  тебе как два пальца докажу  что СНАРЯД  до 18 года был СНАРЯД?

Кстати, а почему только "Снаряд"? С "Зарядом" такая же хрень.

ВВЯ - так Тайми 4 штуки только номерных было. Не считая того что номера не нёс.Какой в данном варианте устраивает ?

И что насчет датами с Броненосцем за которые чуть выше спрашивал ? Почему "не бьется" - где накладка ?

Не Леха - ты за время своих турчанских прогулок совсем обленился и даже само лично написанное перестал понимать.
Выше же сам мою справку про Снаряд выложил - а теперь кому и что пытаисси доказать ?
Там четко написано - с 1913 г. Снаряд и аж по самый что ни на есть 1924. А теперь мне (который это писал) доказывать будешь что и на 1918 г. с этим именем ? Братка - на работе не перегрелся ? Может возьми еще недельку отпуска да снова на юга ? В Херсон к примеру - знаешь какие там арбузы с дынями прямо сейчас ?
Лучше на ширину корпуса глянь - 5 и 4.3 м. как-то многовато расхождений для простой ошибки у такого малыша - не кажется ?

Лёха извини тока ты враг Державы. Твой собственный бложок у нас почему-то в черном списке. Причем не просто так - указом Президента от конкретной даты с циферками.Не могу войти даже через прокси (провайдер четко за такими делами зырить) - че хоть там написал ? Опять небось матерную песню про тутошнею власть ?
Так шо не пей в такую жару - береги здоровье. Через полгода тут новые выборы. Ежли разблокирует новая власть почитаю как там меня рекламишь. Если нет - ну че.Значит не судьба. Опять местные абориджены не за тех голосовали.

Ранис написал:

#1303902
Лёха извини тока ты враг Державы. Твой собственный бложок у нас почему-то в черном списке. Причем не просто так - указом Президента от конкретной даты с циферками.Не могу войти даже через прокси (провайдер четко за такими делами зырить) - че хоть там написал ? Опять небось матерную песню про тутошнею власть ?

Опять Лапшин. Опять косяк.. (и)

И без всякого ВПН...

Отредактированно РыбаКит (17.08.2018 15:37:40)