Скучный Ёж написал:

#1301987
да ничего этого там не обсуждалось - оно заладило что "вывсеврете" про численный состав и само себя копипастило 10 страниц подряд.

Не, ну ясное дело, для того чтобы до Вас дошло, что такое разрушенное здание, пришлось раз 15 повторить, да еще и кучу картинок выложить.
А тут всего 10 раз повторили, да еще без картинок - разве ж тут поймешь.

vova написал:

#1301891
Сколько с/в сделали Ил-2 в день высадки? Обсуждалось? Насколько люфты мешали им, сколько потеряли от истребителей и МЗА?

Простите, Вы утверждали, что достаточно "двадцати деревяннохвостых Ил-2", а тут в наличии около трех сотен.
Это что, 300 илов 20 с-в не совершат?
Впрочем Вам уже ответили.
Ил-2 выполнили 2046 вылетов, из них на поддержку войск ок. 1400, но сломить сопротивление одной-единственной  немецкой дивизии так и не удалось.

vova написал:

#1301891
В Ясско-Кишиневской операции над местом прорыва всегда висело, сменяясь, 20-30 Ил-2 - подавляли артиллерию  и минометы (их видно с 300-400м только во время "работы") - прорыв прошел по плану. Это то что не могли ИБ союзников ни на Омахе , ни на Окинаве.

Это хорошо конечно, что Вы заметили группы из 20-30 Ил-2, плохо, что Вы не заметили

В Ясско-Кишиневской операции плотность артиллерии на участках прорыва достигала 240 и даже 280 орудий и минометов на 1 километр фронта.

Как говорил Москаленко - при двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают, а сообщают до какого рубежа дошли наступающие части.

А уж при 240-280 орудия, что есть те Ил-2, что нету ....

vova написал:

#1301891
- нет не приходила, а вот то что рост военного производства один-в-один совпадает с ростом интенсивности бомбежек - поражает.

Поражает, что Вы не можете понять столь очевидные вещи.
Ладно, еще раз.
В июне 1943 немецкая авиация разрушила ГАЗ и Саратовский авиазавод.

Если в мае все советские заводы произвели в общей сложности 2303 танка всех типов, то в июле выпуск составил 1481 штук, т.е. на 30% меньше.
Суммарно вследствие налетов на города Поволжья Красная Армия недополучила примерно 2000 танков, кроме того, был значительно замедлен рост их производства во второй половине 1943 г.

... оказался сильно разрушен завод № 292. Этот удар, нанесенный буквально накануне Курской битвы, был очень болезненно воспринят высшим советским руководством.
Достаточно сказать, что в результате его ВВС Красной Армии недополучили летом 1943 года порядка 800 истребителей Як-1.

Тем не менее в 1942 было выпущено 21 000 боевых самолетов, а в 1943 - 29 000.
В 1942 было выпущено 24 000 танков, а в 1943 - 30000.

Я надеюсь, теперь Вы все-таки поняли, что если бы не немецкие налеты, рост производства танков и самолетов был бы выше.

чудо путает - "висело сменяясь 20-30 весь день над конкретным участком" (то есть, "каток", который ШАДы смогли обеспечить в 1944-1945 на некоторых участках фронта) с всего "40-60 вылетами в день на всю полосу операции".
при регулярной выдаваемой задачи подавления артиллерии они так же регулярно не выполнялись - потому как вскрыть батареи не удавалось.

но кол-во Ил-2 в наличии конечно было даже более 300 шт. - бензина только не было (в связи с отсутствием жд до мест аэродромов и отсутствием автотранспорта).
на лицо полная не подготовленность как тылового начальства так и вообще командного состава 4ВА к проведению операции по поддержке десанта. Начиная с порядка выдвижения авианаводчика на передовую (на попутном катере через неделю после высадки! с 1 маломощной рс).

vova написал:

#1301891
- ну почему же? Первые контакты насчет выхода из войны Финляндии - как раз в это время. Так что эффект был.

Потому, что это очередная ура-патриотическая байка.
Первые контакты насчет выхода из войны Финляндии состоялись еще в ноябре 1943 в Швеции.
По поводу эффекта, Вам уже ответили.

Badass написал:

#744965
Анализируя политические последствия советских налетов, можно прийти к выводу, что поставленная цель не была достигнута. Финская сторона считала: война еще отнюдь не проиграна. 29 февраля 1944 г. на закрытом заседании парламента была оглашена информация о ходе переговоров о мире в Стокгольме, и члены парламента пришли к выводу, что нельзя согласиться с тремя советскими требованиями:

Могу добавить.

18 апреля на требования русских был дан отрицательный ответ.
Вскоре после этого заместитель министра иностранных дел Вышинский по радио заявил, что Финляндия отвергла предложение советского правительства о заключении мира и что ответственность за последствия будет возложена на финское правительство.

vova написал:

#1301891
- т.е. помог соорентироваться осветителям? А я думаю - чего это союзники больше Францию бомбили , чем Германию - французов с наводящими ракетами было больше?

Т.е. Вы не поняли.
Не помог, а выполнил целенаведение.
Не факт, что без сигнальных ракет летчики смогли бы обнаружить цель.
При налетах на Хельсинки, большая часть самолетов так и не смогла выйти на цель, хоть там расстояние было порядка 300 км.
Что касается союзников.
"Пайтфайндеры" союзников находили цели с помощью радаров, о чем советские ВВС и помыслить не могли.

Cobra написал:

#1302434
Ну то есть как вы несли ахинею, так и по прежнему несете "13-й". Не говоря уже о том что здания путали, булькали нечто нечленораздельное, элементарные познания в военном деле отсутствуют, даже диванного уровня....

2 Cobra
Камрад, если Вас выпустили из бана досрочно, то это не значит, что Вы получили полное "отпущение грехов" и можете продолжать общение на форуме в "политпросветовском" стиле.

Настоятельно прошу Вас учесть это в будущем.

Unforgiven написал:

#1302425
Простите, Вы утверждали, что достаточно "двадцати деревяннохвостых Ил-2", а тут в наличии около трех сотен.

- что бы подавить дивизион - двадцати  вполне.  На Омахе было  в разы больше, в любой момент времени.

Unforgiven написал:

#1302425
Ил-2 выполнили 2046 вылетов, из них на поддержку войск ок. 1400, но сломить сопротивление одной-единственной  немецкой дивизии так и не удалось

- за день? Ну тогда интенсивность нашей авиации хоть как то сопоставима с союзной 6 июня. Вы сами  то  в это верите?

Unforgiven написал:

#1302425
Как говорил Москаленко - при двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают, а сообщают до какого рубежа дошли наступающие части.А уж при 240-280 орудия, что есть те Ил-2, что нету ....

- не подскажете - сколько из этих орудий занималось именно контрбатарейной борьбой? Кто корректировал эту "борьбу"?  "Основа обороны вермахта - артиллерия" - помним?   Сколько ложных целей накрыла противобатарейная артиллерия? Напомню - артбатареи, а тем более минометные видны только  "в работе". И еще момент - при прорыве первой полосы и выходе ко второй, как правило, число "орудий на километр" падает катастрофически, т.к. большая часть этих "стволов", у нас - минометы, а подвижность гаубичной артиллерии - ниже плинтуса. Вот потому и вся надежда на Ил-2, особенно у подвижных частей.
   

Unforgiven написал:

#1302429
Вместо 22 "Насхорнов" на фронт в июле отправлено 13, а Вы выдумываете про непопавший на фронт батальон.

- возможно  и так, но оппонент Алтына - Мартин Блок утверждает малость другое:
The first train transporting elements of s.H.Pz.Jg.Abt. 655 from Germany to the Eastern Front arrived in Mogilew on 6.5.1943. The three companies of the Abteilung (Kp. 521, 611 and 670) remained in the area and carried out extensive training and life firing exercises with their new 'Hornisse' tank destroyers. During life firing exercises it quickly turned out that those 'Hornissen' fitted with the 'Zielgerät 34' gun sight were not combat worthy. Vibrations during cross country driving and especially the shock when firing the main gun proved to much for the support of the gun sight which had to be re-adjusted after each shot. Impossible under combat conditions.
Only 13 out of 45 'Hornissen' were equipped with the 'Zielgerät 1a' which ' worked without any problems.
During the night of 21./22.6.1943 disaster struck: A well aimed Soviet air attack on the camp of 655 caused 9 dead and 18 seriously wounded. 5 'Hornissen' were completely destroyed and 5 more were damaged.
On 25.-27.6.1943 the whole Abteilung was loaded on trains. Kp. 611 and 670 were transported to Minsk where they were to await replacements for the lost guns and new gun sights. This however did not happen before the end of July.
Kp. 521 with the 13 'Zielgerät 1a' equipped 'Hornissen' was transported to the area of Pz.AOK 2. From 3.7.1943 until 27.7.1943 it was attached to XXXV. A.K. and supported 56., 36. and 262. Inf.Div. east of Orel. During this time the company claimed the destruction of 1 KV II, 19 KV I, 1 General Lee, 30 T 34, 1 T 60, 5 T 70, 1 Mark II, 1 rocket launcher on armored chassis, 1 anti-aircraft gun and 3 trucks against only 2 'Hornissen' as total write-offs. Personnel losses were 2 dead, 1 missing, 16 seriously wounded, 12 slighly wounded.
After that Kp. 521 returned to the Minsk area for refit.

Unforgiven написал:

#1302429
Да я ни секунды и не сомневался, что придумали, поскольку ситуацию на "Омахе" Вы "вообще не представляетъ

- наоборот - представляю, т.к. не верю американским соплям, а например французам, кои утверждали об явной неготовности обороны немцев на Омахе (интересный "просчет" Роммеля, вбухавшего в бетон кучу сил  средств) - не поставлены броневые заслонки в артиллерийских ДОТах (а бетонная амбразура 2х3 метра), не сделано элементарной полевой обороны - нет сплошных траншей между взводными пунктами и ходов сообщения (немцы считали что большинство потерь в береговой обороне были именно от отсутствия ходов сообщений), тем более нет развития обороны в глубину, 50 и 75мм орудия на прямой наводке, в основном, на открытых площадках - т.е. камикадзе. Считанные минометы в "тобруках", да и те  - 50мм ( http://ww2tanki.ru/images/artillerija/g … nometa.jpg ) , 82мм - только четыре ... ну так далее, об чем Вы в сопливых  "данных союзников" явно не прочитаете.

Unforgiven написал:

#1302429
сентябрь - 1852, октябрь - 1879, это НАЛИЧИЕ ШТУРМОВЫХ ОРУДИЙ НА 1 ЧИСЛО КАЖДОГО МЕСЯЦА

- да тут лопухнулся по запарке, Вы уж извините старика. А вообще то ноябрь был провальным не только по "штугам", но  и по "четверкам"(на 100шт), и по "пантерам" (на 50шт), и по ПаКам на мобильных лафетах (40 шт) . Я думаю этот провал в выпуске БТТ явно не от бомбежки одного завода "алкет".

Unforgiven написал:

#1302433
Ладно, еще раз.В июне 1943 немецкая авиация разрушила ГАЗ и Саратовский авиазавод.Если в мае все советские заводы произвели в общей сложности 2303 танка всех типов, то в июле выпуск составил 1481 штук, т.е. на 30% меньше. Суммарно вследствие налетов на города Поволжья Красная Армия недополучила примерно 2000 танков, кроме того, был значительно замедлен рост их производства во второй половине 1943 г.... оказался сильно разрушен завод № 292. Этот удар, нанесенный буквально накануне Курской битвы, был очень болезненно воспринят высшим советским руководством. Достаточно сказать, что в результате его ВВС Красной Армии недополучили летом 1943 года порядка 800 истребителей Як-1.

- скоко в граммах?  ГАЗ в 43-м перестраивался на выпуск Су-76, вместо Т-70.  По истребителям в 43-м така штука: план производства 14 052, выпуск -  14 292. Производство истребителя - это не только клейка фюзеляжа и крыльев из сосны и фанеры, но  и производство двигателей, вооружения и приборов. И если саратовский завод не мог "выпустить" (собрать) какое то количество истребителей Як-1, то другие заводы Москва , Новосибирск, Омск с удовольствием воспользуются "лишними" двигателями, приборами  и вооружением, для установки их на свои, клееные планеры.  Немцы поступали так же, могли брать французские движки на свои пепелацы, а могли прислать свои - для выпуска ФВ-190  во Франции - поэтому рост выпуска вооружений и совпадает с ростом количества бомб вываленных на Рейх -капитально разрушить завод не удавалось, да и особо не хотелось.

Unforgiven написал:

#1302433
Я надеюсь, теперь Вы все-таки поняли, что если бы не немецкие налеты, рост производства танков и самолетов был бы выше

- скоко в граммах? Например ГАЗ выпустил  в 42-м 23 тыс. авто, в 43-м - 21,5 тыс, в 44-м - 23 тыс.  И?

Кстати есть еще один любимый подлог. Беруться боньбы кинутые в первой половине 1944 берется статистика роста пргизводства и говорится- нихрена неидействует... Ну правда в это время тяжи союзников работали в рамках подготовки вторжения... А во второй половине посыпалось так то мы вошли. А не бомберы переклюяились...

РыбаКит написал:

#1302524
Беруться боньбы кинутые в первой половине 1944 берется статистика роста пргизводства и говорится- нихрена неидействует...

ну так и есть: https://radikal.ru/lfp/d.radikal.ru/d00 … 5d.jpg/htm , согласитесь - красиво жа!

РыбаКит написал:

#1302524
Ну правда в это время тяжи союзников работали в рамках подготовки вторжения...

- это  в какое? Посмотрите отчеты американцев  внимательнее  - "подготовка" - в июне, а мимо июня - все как обычно, по графику.

РыбаКит написал:

#1302524
А во второй половине посыпалось так то мы вошли. А не бомберы переклюяились...

- посыпалось производство во Франции  и Бенилюксах ... будущие гейропейцы марки перестали брать за работу.

vova написал:

#1302507
- не подскажете - сколько из этих орудий занималось именно контрбатарейной борьбой? Кто корректировал эту "борьбу"?  "Основа обороны вермахта - артиллерия" - помним?   Сколько ложных целей накрыла противобатарейная артиллерия?

Подскажу, Ваше мнение по данному вопросу, по сравнению с мнением Москаленко, значит меньше чем ничего.
Еще раз.

при двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают, а сообщают до какого рубежа дошли наступающие части.

Или Вы полагаете, что артиллерия это не противник?
Что касается контрбатарейной борьбы, то Вы просто не понимаете, что такое 240-280 орудий на километр фронта.
Какая там с немецкой стороны нафиг контрбатарейная борьба, там рожки да ножки.

Когда мы двинулись вперёд, то на глубину примерно десять километров местность была чёрной.
Оборона противника практически была уничтожена.
Вражеские траншеи, вырытые в полный рост, превратились в мелкие канавы, глубиной не более чем по колено.
Блиндажи были разрушены.

vova написал:

#1302507
- да тут лопухнулся по запарке, Вы уж извините старика.

Не, это не "по запарке", это от полного не владения темой.
Человек который хоть сколько-нибудь разбирается в вопросе никогда не напишет
" произведено сентябрь - 1852, октябрь - 1879 ..."
Даже если он и не знает количества выпущенных за месяц штугов, то понимает, что 1852 в принципе не может быть.

Unforgiven написал:

#1302572
Еще раз.

Предлагаю делать ставки, сколько еще раз будет повторена апокрифическая фраза Москаленко. Я так думаю, еще три как минимум.

Elektrik написал:

#1302629
и задачу борьбы с выдвигаемыми у месту удара мобильными резервами, и тут артиллерия скажем так, неэффективна.

Про это я смотрю "13 воен" забыл. А ну да он же "владеет темой"

Скучный Ёж написал:

#1302673
Но чудо будет цитировать сам себя десять страниц подряд

Ну куда без этого..

Unforgiven написал:

#1302572
это от полного не владения темой.

Аднака апломбу у эээээ "13 воена" - немеренно.... Ничем правда неоправданного...

Отредактированно Cobra (13.08.2018 21:58:54)

Elektrik написал:

#1302629
Это, верно пока войска прорывают передний край, где все разведано и артиллерия на подготовленных позициях, и то частично, потому как надо решать и задачу борьбы с выдвигаемыми у месту удара мобильными резервами, и тут артиллерия скажем так, неэффективна.

Видите ли, при 200 орудиях на километр фронта войска не прорывают передний край, прорывать нечего, переднего края просто уже не существует.
Войска продвигаются вперед подавляя мелкие очаги сопротивления.
А насчет мобильных резервов, Вы в общем правы, ходя как правило дальнобойная артилерия держит под огнем перекрестки дорог.
Но утверждалось-то, что илы обеспечили прорыв.

vova написал:

#1301891
В Ясско-Кишиневской операции над местом прорыва всегда висело, сменяясь, 20-30 Ил-2 - подавляли артиллерию  и минометы (их видно с 300-400м только во время "работы") - прорыв прошел по плану. Это то что не могли ИБ союзников ни на Омахе , ни на Окинаве.

Последнее время я чуствую близость смерти. Мои духовные силы на исходе. Это может подвигнуть меня на смертельную глупость, выглянуть изокопа во время арт обстрела, или пробежать по открытому месту когда над ним висят Железные Иваны.

Из письма домой  немецкого солдата с восточного фронта. За деньдо гибели.