UBL написал:

#1304432
Исправил

спасибо

Arioch написал:

#1304524
а что французы вот так прям на голову разгромили бриттов с союзниками при Бичи-Хед (1690)?

Быстрее слегка пощипали. Просто это чуть ли не единственная победа французов над англичанами в большом эскадренном сражении за всю их историю. Вот они ее всячески в своих книжках и раздувают. По английским данным они на отходе сожгли 4 ЛК, которые не могли держаться с флотом, французы утверждают, что это они их сожгли. Голландцы, по их данным, потеряли 1 ЛК в бою, захваченный французами, и 5 сожженных ими самими на отходе. Французы пишут о 11-17  пожженных  или взорванных голландцами ЛК. И это из 57 ЛК союзного флота, участвовавшего в сражении.

Отредактированно Алекс (20.08.2018 09:39:20)

Эд написал:

#1304531
Французы установили полное господство в европейских водах, другое дело, что они этим не воспользовались.

Которое продержалось полтора года, а потом французы получили Барфлер и Ла Хог. Это при том, что эти полтора года стороны активно воевали. Как-то на разгром не особо тянет.

Эд написал:

#1304531
А Малага (1704) при возобновлении сражения закончилась бы полным уничтожением флота союзников (51 ЛК), поскольку они расстреляли весь боекомплект.

Да там было весело, только англичане передавали боезапас с сильно пострадавших кораблей на остальные, чтобы вступить в бой, а французы годо заявив, что мы показали противнику как нужно сражаться, ушли в свои порты.

Отредактированно Алекс (20.08.2018 10:10:27)

Эд написал:

#1304536
На 25 из 41 англ. ЛК закончился боекомплект, у голландцев было еще хуже, при перегрузке пороха с их флагмана флагман взорвался и погиб со всем экипажем. Рук отходил к берегу, надеясь спасти хоть часть экипажа, как он сообщает в неопубликованной части своего журнала. После этого сражения Рук был смещен и более не получал назначений.

Только от этого ничего не меняется. Французы пишут, что они одержали моральную победу над противником. Вот только моральные победы - как правило удел проигравших. Можно долго рассуждать, а чтобы было если бы, но это уже альтернативная история.

Алекс написал:

#1304540
чтобы было если бы,

Это потенциальные возможности.

Алекс написал:

#1304541
почему французы выискивая свои победы на море над англичанами буквально с лупой, эти сражения игнорируют, хотя там англичанам доставалось вполне не по детски.

Французы искали успехи в линейных сражениях, но в корсарских боях 1689-1713 гг. французы неизменно одерживали верх; во французском флоте в ту эпоху были целые флотилии трофейных английских и голландских ЛК и фрегатов.

Эд написал:

#1304617
в корсарских боях 1689-1713 гг. французы неизменно одерживали верх

18 сентября 1676 года Кольбер написал интенданту королевского флота в Дюнкерке Юберу: «Его Величество был очень обрадован известием, что капер из Дюнкерка под командой Жана Бара захватил голландское военное 32-пушечное судно. Признавая чрезвычайно важным поощрять этих капитанов продолжать войну, .... Его Величество мог бы получить огромную пользу от упомянутых дюнкеркских капитанов, составь они из судов своих эскадру… а посему приказываем… тщательно выяснить, согласятся ли они повиноваться избранному ими флагману… в случае, если Его Величество снабдит их для корсарства судами… Его Величество особенно запрещает Вам… г-н Юбер, сообщать обо всем здесь сказанном кому бы то ни было, дабы воля Его Величества не дошла преждевременно».
Увы, если Елизавете с Дрейком и К сие вполне удалось, то "вольнолюбивые" французы не слишком стремились "огосударствлеваться".

Юрген написал:

#1304778
"вольнолюбивые" французы не слишком стремились "огосударствлеваться".

Для широкой крейсерской войны дело  было поставлено на широкую ногу. Негоцианты Сен-Мало, Дюнкерка и прочих портов, кроме того, что использовали частные приватиры, брали в аренду и королевские корабли, в т.ч. и линейные, Вобан уже в 1690 г. уговорил короля снизить королевскую долю добычи с трети до пятой части, для поощрения каперства.

Сколько людей - столько и мнений

iTow написал:

#1305267
Не для возобновления прений, а во исполнение обещания. Сын Н.О. Эссена указывал, что длина по GWL (грузовой ватерлинии) 360 футов 6 дюймов, по верхней палубе 353 фута 7 дюймов, "полная длина" 372 фута 9 дюймов

Методики замеров нет?

Unforgiven написал:

#1305372
лишь "слегка пощипали".

Сколько же можно повторять одно и то же?
Дело не в числе потерянных кораблей, а в результатах.
В 1690 г. союзники укрылись в своих портах, и французы могли без труда высадить армию в Англии, если бы у них были такие планы.
Точно также в 1666 г. после Нортфорленда, в котором голландцы потеряли всего 2 корабля (из 85), они были заперты в своих портах, и англичане опустошали их берега.
В 1692 г. при Барфлере французы потеряли 15 ЛК, но в следующем году они вывели в море 93 против 76 союзных. Весь 1693 год союзный флот просидел  в Торбэе, оставив богатейший Смирнский караван на разграбление французам.   
При этом французы и в 1693 г. могли бы высадиться в Англии.

Unforgiven написал:

#1305372
сколько трофейных английских ЛК было во французском флоте в ту эпоху?

В сети есть в свободном доступе справочники,  считайте сами. Впрочем, если будет  время, посмотрю.

Алекс написал:

#1305408
После Ютланда немцы

Так тогда силы немцев были вдвое меньше. А у французов флот был сопоставим с флотом союзников, совершенно разные вещи.
Стратегия Франции - чисто сухопутная, на флот и море вообще внимания не обращали. Хотя могли добиться очень многого. 

Алекс написал:

#1305408
в каком году французы попытались высадить 5000 десант в Шотландию, когда потеряли "Солсбери"?

Шотландию Франция не теряла, просто была попытка поддержать там восстание после аншлюса в 1707 г.

Алекс написал:

#1305451
А причем тут Шотландия

Шотландия до 1707 г. была независимым королевством, королева Анна (из шотландской династии Стюартов) была королевой и Англии, и Шотландии. Ликвидация независимости Шотландии привела к восстанию, но оно было быстро подавлено. 

Алекс написал:

#1305451
"Солсбери"

Английский приз. Единственный, захваченный англичанами, хотя против 8 кораблей Форбэна у адм. Бинга была 42, но Форбэн сперва прорвался к Эдинбургу, имея на борту претендента - сына Якова II и генерала - командующего войсками, а потом вернулся в Дюнкерк, поскольку восстание уже было подавлено. По этому поводу Дэниел Дефо написал едкий памфлет о качестве англ. кораблей, за что попал к позорному столбу.
Кстати, в 1706 г. Форбэн захватил два англ. 70-пуш. ЛК, а в 1707 г. помог Дюгэ-Труэну разгромить англ. эскадру: от его огня взорвался 80-пуш. Девоншир.
Разговор о том, что в 1689-1713 гг. франц. флот во всех отношениях не уступал английскому, но Людовик это не использовал.

РыбаКит написал:

#1305482
туда

Куда туда?
Никогда не дезинформировал. Думаю, об этом эпизоде с Дефо достаточно данных в сети.