Вы не зашли.
Тема закрыта
Номер про британские парусники написан занимательно и картинки со схемками можно разглядывать без лупы. Я правда не понял, а что французы вот так прям на голову разгромили бриттов с союзниками при Бичи-Хед (1690)? У нас вон некоторые Чичагова за упущенный шведский флот сильно критикуют, хотя там шведы при прорыве потеряли не мало так кораблей.
Отредактированно Arioch (20.08.2018 08:52:39)
Arioch написал:
#1304524
а что французы вот так прям на голову разгромили бриттов с союзниками при Бичи-Хед (1690)?
Быстрее слегка пощипали. Просто это чуть ли не единственная победа французов над англичанами в большом эскадренном сражении за всю их историю. Вот они ее всячески в своих книжках и раздувают. По английским данным они на отходе сожгли 4 ЛК, которые не могли держаться с флотом, французы утверждают, что это они их сожгли. Голландцы, по их данным, потеряли 1 ЛК в бою, захваченный французами, и 5 сожженных ими самими на отходе. Французы пишут о 11-17 пожженных или взорванных голландцами ЛК. И это из 57 ЛК союзного флота, участвовавшего в сражении.
Отредактированно Алекс (20.08.2018 09:39:20)
Алекс написал:
#1304527
Быстрее слегка пощипали.
Все-таки разгромили. Союзники потеряли 8 линейных кораблей. У Рюйтера успехи были скромнее. Союзников спас отлив, они встали на якорь, а французов отнесло к западу. Но англичане укрылись в Темзе, а голландцы - в своих портах. Французы установили полное господство в европейских водах, другое дело, что они этим не воспользовались.
Были и другие победы - Бэнтри-бэй 1689, конвойные бои - 1694, 1696, 1706, 1707. В 1707 г. при Уэссане англичане потеряли 4 ЛК (в т.ч. 2-80-пуш.) из 5. А Малага (1704) при возобновлении сражения закончилась бы полным уничтожением флота союзников (51 ЛК), поскольку они расстреляли весь боекомплект.
Эд написал:
#1304531
Французы установили полное господство в европейских водах, другое дело, что они этим не воспользовались.
Которое продержалось полтора года, а потом французы получили Барфлер и Ла Хог. Это при том, что эти полтора года стороны активно воевали. Как-то на разгром не особо тянет.
Эд написал:
#1304531
А Малага (1704) при возобновлении сражения закончилась бы полным уничтожением флота союзников (51 ЛК), поскольку они расстреляли весь боекомплект.
Да там было весело, только англичане передавали боезапас с сильно пострадавших кораблей на остальные, чтобы вступить в бой, а французы годо заявив, что мы показали противнику как нужно сражаться, ушли в свои порты.
Отредактированно Алекс (20.08.2018 10:10:27)
Алекс написал:
#1304532
Да там было весело, только англичане передавали боезапас с сильно пострадавших кораблей на остальные, чтобы вступить в бой, а французы годо заявив, что мы показали противнику как нужно сражаться, ушли в свои порты.
На 25 из 41 англ. ЛК закончился боекомплект, у голландцев было еще хуже, при перегрузке пороха с их флагмана флагман взорвался и погиб со всем экипажем. Рук отходил к берегу, надеясь спасти хоть часть экипажа, как он сообщает в неопубликованной части своего журнала. После этого сражения Рук был смещен и более не получал назначений.
А у французов была глупость: во главе их флота стоял 25-летний побочный сын короля, особу которого и оберегали.
Как при Лоустофте в 1665 г., когда сбережение жизни наследника престола лишило Англию возможности закончить войну в том же 1665 г.
Эд написал:
#1304536
На 25 из 41 англ. ЛК закончился боекомплект, у голландцев было еще хуже, при перегрузке пороха с их флагмана флагман взорвался и погиб со всем экипажем. Рук отходил к берегу, надеясь спасти хоть часть экипажа, как он сообщает в неопубликованной части своего журнала. После этого сражения Рук был смещен и более не получал назначений.
Только от этого ничего не меняется. Французы пишут, что они одержали моральную победу над противником. Вот только моральные победы - как правило удел проигравших. Можно долго рассуждать, а чтобы было если бы, но это уже альтернативная история.
Эд написал:
#1304531
конвойные бои - 1694, 1696, 1706, 1707. В 1707 г.
Кстати, до сих пор не могу понять, почему французы выискивая свои победы на море над англичанами буквально с лупой, эти сражения игнорируют, хотя там англичанам доставалось вполне не по детски.
Алекс написал:
#1304540
чтобы было если бы,
Это потенциальные возможности.
Алекс написал:
#1304541
почему французы выискивая свои победы на море над англичанами буквально с лупой, эти сражения игнорируют, хотя там англичанам доставалось вполне не по детски.
Французы искали успехи в линейных сражениях, но в корсарских боях 1689-1713 гг. французы неизменно одерживали верх; во французском флоте в ту эпоху были целые флотилии трофейных английских и голландских ЛК и фрегатов.
Эд написал:
#1304617
в корсарских боях 1689-1713 гг. французы неизменно одерживали верх
18 сентября 1676 года Кольбер написал интенданту королевского флота в Дюнкерке Юберу: «Его Величество был очень обрадован известием, что капер из Дюнкерка под командой Жана Бара захватил голландское военное 32-пушечное судно. Признавая чрезвычайно важным поощрять этих капитанов продолжать войну, .... Его Величество мог бы получить огромную пользу от упомянутых дюнкеркских капитанов, составь они из судов своих эскадру… а посему приказываем… тщательно выяснить, согласятся ли они повиноваться избранному ими флагману… в случае, если Его Величество снабдит их для корсарства судами… Его Величество особенно запрещает Вам… г-н Юбер, сообщать обо всем здесь сказанном кому бы то ни было, дабы воля Его Величества не дошла преждевременно».
Увы, если Елизавете с Дрейком и К сие вполне удалось, то "вольнолюбивые" французы не слишком стремились "огосударствлеваться".
РыбаКит написал:
#1303790
Тем более убогая Александра все равно срача не стоит.
ИМХО,два самых симпатичных броненосца-Большой бриг и Александра.
Отредактированно krysa (20.08.2018 20:35:29)
Юрген написал:
#1304778
"вольнолюбивые" французы не слишком стремились "огосударствлеваться".
Для широкой крейсерской войны дело было поставлено на широкую ногу. Негоцианты Сен-Мало, Дюнкерка и прочих портов, кроме того, что использовали частные приватиры, брали в аренду и королевские корабли, в т.ч. и линейные, Вобан уже в 1690 г. уговорил короля снизить королевскую долю добычи с трети до пятой части, для поощрения каперства.
Kronma написал:
#1302722
Может, гардемарин указал что-то?
Не для возобновления прений, а во исполнение обещания. Сын Н.О. Эссена указывал, что длина по GWL (грузовой ватерлинии) 360 футов 6 дюймов, по верхней палубе 353 фута 7 дюймов, "полная длина" 372 фута 9 дюймов.
Сколько людей - столько и мнений
Алекс написал:
#1304527
Быстрее слегка пощипали. Просто это чуть ли не единственная победа французов над англичанами в большом эскадренном сражении за всю их историю. Вот они ее всячески в своих книжках и раздувают. По английским данным они на отходе сожгли 4 ЛК, которые не могли держаться с флотом, французы утверждают, что это они их сожгли. Голландцы, по их данным, потеряли 1 ЛК в бою, захваченный французами, и 5 сожженных ими самими на отходе. Французы пишут о 11-17 пожженных или взорванных голландцами ЛК. И это из 57 ЛК союзного флота, участвовавшего в сражении.
Однозначно лишь "слегка пощипали". Англичане вообще потеряли только 1 ЛК, который сожгли на отходе.
Эд написал:
#1304617
во французском флоте в ту эпоху были целые флотилии трофейных английских и голландских ЛК и фрегатов.
А не подскажете, сколько трофейных английских ЛК было во французском флоте в ту эпоху?
iTow написал:
#1305267
Не для возобновления прений, а во исполнение обещания. Сын Н.О. Эссена указывал, что длина по GWL (грузовой ватерлинии) 360 футов 6 дюймов, по верхней палубе 353 фута 7 дюймов, "полная длина" 372 фута 9 дюймов
Методики замеров нет?
Unforgiven написал:
#1305372
лишь "слегка пощипали".
Сколько же можно повторять одно и то же?
Дело не в числе потерянных кораблей, а в результатах.
В 1690 г. союзники укрылись в своих портах, и французы могли без труда высадить армию в Англии, если бы у них были такие планы.
Точно также в 1666 г. после Нортфорленда, в котором голландцы потеряли всего 2 корабля (из 85), они были заперты в своих портах, и англичане опустошали их берега.
В 1692 г. при Барфлере французы потеряли 15 ЛК, но в следующем году они вывели в море 93 против 76 союзных. Весь 1693 год союзный флот просидел в Торбэе, оставив богатейший Смирнский караван на разграбление французам.
При этом французы и в 1693 г. могли бы высадиться в Англии.
Unforgiven написал:
#1305372
сколько трофейных английских ЛК было во французском флоте в ту эпоху?
В сети есть в свободном доступе справочники, считайте сами. Впрочем, если будет время, посмотрю.
Эд написал:
#1305407
Сколько же можно повторять одно и то же?
Дело не в числе потерянных кораблей, а в результатах.
Это накладка на последующие войны. После Ютланда немцы из баз практически не вылезали, побережье Германии так и осталось заблокировано. Так ничего до сих пор активно спорят кто победил в этом сражении.
Эд написал:
#1305407
При этом французы и в 1693 г. могли бы высадиться в Англии.
Уважаемый Эд, я сильно извиняюсь, но запямятовал - в каком году французы попытались высадить 5000 десант в Шотландию, когда потеряли "Солсбери"?
Отредактированно Алекс (23.08.2018 18:01:58)
Алекс написал:
#1305408
После Ютланда немцы
Так тогда силы немцев были вдвое меньше. А у французов флот был сопоставим с флотом союзников, совершенно разные вещи.
Стратегия Франции - чисто сухопутная, на флот и море вообще внимания не обращали. Хотя могли добиться очень многого.
Алекс написал:
#1305408
в каком году французы попытались высадить 5000 десант в Шотландию, когда потеряли "Солсбери"?
Шотландию Франция не теряла, просто была попытка поддержать там восстание после аншлюса в 1707 г.
Эд написал:
#1305438
Шотландию Франция не теряла,
А причем тут Шотландия, "Солсбери" это один из линкоров Форбэна, которыми он прикрывал конвой из 14 транспортов с войсками. На это линкоре в плен к англичанам еще попал французский полковник, командовавший десантными силами, как потом оказалось какой-то родственник толт Морского министра, то ли Военного министра Франции (читал достаточно давно, поэтому точно не помню). В общем после этого похода Форбэн попал в немилость Людовика...
Отредактированно Алекс (23.08.2018 21:52:50)
Алекс написал:
#1305451
А причем тут Шотландия
Шотландия до 1707 г. была независимым королевством, королева Анна (из шотландской династии Стюартов) была королевой и Англии, и Шотландии. Ликвидация независимости Шотландии привела к восстанию, но оно было быстро подавлено.
Алекс написал:
#1305451
"Солсбери"
Английский приз. Единственный, захваченный англичанами, хотя против 8 кораблей Форбэна у адм. Бинга была 42, но Форбэн сперва прорвался к Эдинбургу, имея на борту претендента - сына Якова II и генерала - командующего войсками, а потом вернулся в Дюнкерк, поскольку восстание уже было подавлено. По этому поводу Дэниел Дефо написал едкий памфлет о качестве англ. кораблей, за что попал к позорному столбу.
Кстати, в 1706 г. Форбэн захватил два англ. 70-пуш. ЛК, а в 1707 г. помог Дюгэ-Труэну разгромить англ. эскадру: от его огня взорвался 80-пуш. Девоншир.
Разговор о том, что в 1689-1713 гг. франц. флот во всех отношениях не уступал английскому, но Людовик это не использовал.
Тема закрыта