Скучный Ёж написал:

#1310035
Вот вторые два фото - это уже рабочий альбом 4 ВА по Крыму - они привязаны к конкретным датам и ударам.

Так Вы ж утверждаете, что ПТАБы эффективны против танков, и спор именно про это.
А про другие цели

zamok написал:

#1309866
На ПТАБ стали надевать осколочные рубашки и вот тут они "проявили себя во всей красе" по колоннам. осколки поражали людей и лошадей. Рвали шины, радиаторы и бензобаки машин. В осколочном варианте они оказались много эффективнее ФАБ-50 и 100.

Возникает правда вопрос, если бы вместо ПТАБов в подобных количествах выпускались небольшие осколочные бомбы, возможно эффект был бы значительно больший.

Спор не идет про свойства ПТАБ по двум причинам:
- отрицание эффективности связано с отрицанием документов и требованием фотографий;
- доказательство эффективности проблемно так как связано с отсутствием нормальных фото помимо испытаний.

По том что к примеру по ОКБ-16 есть прям документ - против танков это применять невозможно. Это по 2ВА в феврале 1944 (ага и там же что за период ххх из ОКБ-16 поражено 5 танков - из них ни один не подтвержден, в отличии от 18 пораженных ПТАБ за тот же период).
Так что отсутствие подобного заявления по ПТАБ как бы намекает, но конечно без фото не доказывает. Хотя есть совершенно обратные документы.

По выбору между АО и ПТАБ - лучше считали ПТАБ, даже есть рекомендованные пропорции. Проблема в скорости снаряжении кассет.

Отредактированно Скучный Ёж (12.09.2018 14:28:24)

Скучный Ёж написал:

#1310042
Вам плохие альбомы попадались - типа первого. Я его потому и не комментирую никак.

Забавно, Вы выложили альбом на форум, а потом говорите, что мне попался плохой альбом.
Так не выкладывайте "плохие альбомы", выкладывайте "хорошие".
Да еще, напомню про альбомы.

Достоверных и внятных данных об уничтожении ПТАБами ни у нас, ни у немцев не встречаются.
Встречал альбом по Будапешту 5 ВА, так там есть подписи типа "уничтожен ПТАБами" на танках с дырками от снарядов в бортах. Без фотографирования пробоин в крыше.
Фото дырки в крыше от ПТАБов ни разу не видел. Дырку от снаряда полевой артиллерии в крыше Тигра видел, ПТАБа - нет.
Исаев.

P.S.  На всякий случай, это не про Исаева, это про альбомы.

Скучный Ёж написал:

#1310045
По том что к примеру по ОКБ-16 есть прям документ - против танков это применять невозможно. Это по 2ВА в феврале 1944 (ага и там же что за период ххх из ОКБ-16 поражено 5 танков - из них ни один не подтвержден, в отличии от 18 пораженных ПТАБ за тот же период).

Простите, а не могли бы внятно изложить свою ээ.. мысль.
Что значит - ага поражено 5 танков и угу 18 пораженных 

Скучный Ёж написал:

#1310045
- отрицание эффективности связано с отрицанием документов и требованием фотографий;

Отрицание связано с отсутствием доказательств.
А "отрицание документов", так извините, если в документе подтасовывают результаты штурмовки, "подтверждая" их левыми фотографиями, так веры такому документу нет.

Скучный Ёж написал:

#1310053
1) при работе штурмовиков даже в тактической глубине подбитая техника как правило остается на территории противника и легко эвакуируется;
2) в отличии от автомашин танки более крепкие и более ценные - если была возможность, то их пытались забрать;
3) в отличии от ФАБ противотанковые бомбы не оставляют существенных разрушений "недвижимости" - мало того что найти место удара через пару дней, когда прибудет комиссия авиаторов, несколько сложно, так еще и на фото это вообще будет выглядеть никак.

Шедеврально.

Полно фотографий подбитой немецкой техники, только под Курском  фото десятков "Пантер" и "Фердинандов", а заявляется мол - техника легко эвакуируется, поэтому и фото нет.
Илы сбросили около 10 миллионов (!) ПТАБов, а заявлявляеся, мол трудно на танках найти следы ударов.
От немецких 30-37мм находят, а от ПТАБов найти сложно.

В котел ТЩ на балтике достоверно попал 37 мм со Штурмовика

Кста. Смалой высоты ПТАБ должон в борт прийти...

РыбаКит написал:

#1310121
Кста. Смалой высоты ПТАБ должон в борт прийти...

Их вроде испытывали с разных высот - там и высоты выдержанные можно посмотреть и углы встречи.
Их в иногда вообще с пологого пикирования кидали по одиночным целям - тоже самое что из пушки (учитывая рассеивание), а целится удобнее.

С конца 1943 у Ил-2 начала сильно меняться тактика - стали переходить от полетов на бреющем к полетам на 600-1400 - нагрузка больше (до 600 кг) и время атаки больше. Но в частях долго этому противились.

Cobra написал:

#1310133
Было попадание в котел немецкого ТЩ, если интересно могу название пошукать

Не помешает.
В упомянутом отчете (выписке) пишут что хоть для быка танка 37мм недостаточно, но хомячков грузовики, вагоны (!?), паровозы (?!) разрывает на куски - удобнее чем фаб и ао. И вообще поставьте с отрицательным углом чтоб можно атаковать не пикируя на колонну.
Вернусь с Москвы - найду/выложу.

у нас джентльменам верят на слово (с) ?
скан-копию оригинала документов не затруднит привести?

откуда про Т-34 Фромана, Горбатова и так далее я знаю - но это не акт осмотра, это 3 Гв. ТБр оправдывается описывает задним числом почему они бросили технику при отступлении - точнее 3 Гв.ТК.

очень уж остальные похожи на гуляющий по сети фейк про "майора Пискунова" (то же кстати описывающий брошенную технику со слов третьих лиц) - ага, потому что это оно и есть

P.S. описаний сгоревших от ПТАБ танков гораздо больше. Начиная с той Пантеры и Фердинанда.

Отредактированно Скучный Ёж (15.09.2018 10:56:30)

vova написал:

#1310437
- именно поэтому и есть процедура "введения документа в исторический оборот" - кто , когда, зачем, в каких условиях и почему писал + реальность. Сама по себе бумажка - не стоит ничего.

ну там занятнее - 3 Гв.ТК вышел вообще без техники - то есть, у них потери по отчету 110 Т-34 и 46 Т-70 (в первой версии отчета написано "сожено", подбитых нет; в последующих написано "потеряно"). из них 35 от налетов авиации.
потери эти указаны за 6 дней боев.
причины поражения:
- у противника много авиации в том числе пикировщики с пушками с реактивным снарядом;
- у противника есть танк ТИГР, который не пробивается из 76-мм пушки
- у противника в боевых порядках самоходные орудия крупного калибра
- противник управляет войсками с самолетов
- противник имеет в боевых порядках корректировщиков и авианаводчиков.

и вообще "пули свистели над головой" (с)

Отчет из 40 А отправился с резолюцией ("а сапоги у вас над головой не свистели"(с)):
- бригады проявили в целом нерешительность и медлительность;
- совершенно неудовлетворительно поставлена разведка и управление. Ни командир корпуса ни командиры бригад связи с танковыми частями не имели;
- командиры не находились в боевых порядках,а сидели на КП и реальную обстановку не знали;

P.S.
по якобы записки "от майора Пискунова".
в документах корпуса, бригады и армии есть и про 18 штурмовиков и про затрофеенный один самолет. (авиация 17-18.03.1943 поддерживала контратаку немецкой роты танков, 5 самоходок и до батальона пехоты).
в этот день потери корпуса составили 16 Валентайнов МК-3, 3 Т-60 и 1 КВ (все "подбитыми", без разбивки по причинам).
потери "Матильд" МК-2 в дни предыдущих боев (и последующих) явно указаны от артогня ПТО и танков (17-18.03 потерь МК-2 не указано вообще).
причины потерь мат.части в документах корпуса:
- 320 км марш перед вводом в бой по занесенным снегом дорогам;
- отсутствие эвак.средств (отстали на марше);
- пути снабжения растынуты на 400 км;
- необходимость использования танков как эвак.средств и для расчистки дорог треугольниками (из-за чего повышенный расход моторесурса);
- отступление "соседей" 115 ОСБр и 60 СД.

в куске отчета ремонтников 11 ТК статистика "боевых" ремонтов дана к сожалению без указания причин

Отредактированно Скучный Ёж (15.09.2018 21:43:30)

Скучный Ёж написал:

#1310593
ну там занятнее - 3 Гв.ТК вышел вообще без техники - то есть, у них потери по отчету 110 Т-34 и 46 Т-70 (в первой версии отчета написано "сожено", подбитых нет; в последующих написано "потеряно"). из них 35 от налетов авиации.
потери эти указаны за 6 дней боев.
причины поражения:
- у противника много авиации в том числе пикировщики с пушками с реактивным снарядом;
- у противника есть танк ТИГР, который не пробивается из 76-мм пушки
- у противника в боевых порядках самоходные орудия крупного калибра
- противник управляет войсками с самолетов
- противник имеет в боевых порядках корректировщиков и авианаводчиков.

и вообще "пули свистели над головой" (с)

Отчет из 40 А отправился с резолюцией ("а сапоги у вас над головой не свистели"

Как смело. Из окопов пишете? Нет? С дивана? Тогда пошло.

Отредактированно Sergey (15.09.2018 21:05:04)

Скучный Ёж написал:

#1310779
Ваша дешевая попытка включить алфача на историческом форуме должна работать как аргумент

Какой аргумент? Слегка в чувство привести и уже хорошо.

про ОКБ-16 (из документа "Обзор боевых действий 2 ВА за март месяц 1944 г. в составе 1 Украинского фронта")
начинается внизу первой страницы

Отредактированно Скучный Ёж (15.09.2018 23:57:46)