РыбаКит написал:

#1313781
Штуку идентифицировали. Очень ж харакерный пеелац.

Кто идентифицировал-то? Танкисты из танка? Вы его в полете видели или считаете, что каждые танкист проходил подготовку по опознанию самолетов противника с разных ракурсов (в Англии говорят на этом стендовый моделизм и поднялся - только после войны)
P.S. 3 Гв.ТК после приведенных выше рапортов придали два поста ВНОС - больше там такое Г не опознавали.
P.P.S. И заметьте, опознают не просто штуку, а новую доселе невиданную модификацию, ога-ога.

Отредактированно Скучный Ёж (30.09.2018 15:16:55)

РыбаКит написал:

#1313791
Тем неменее лаптежника. раму и горбатого знали и опознавали

Проблема в другом - как лаптежник на местах опознавали много чего.
Тут даже модификацию опознали. Причем для марта 1943 это было одновременно в двух относительно удаленных районах.
Без каких то немецких бумаг подтверждающих вылеты именно этих модификаций в эти дни.
Сколько там комманда Вайса и Штеппа имела машин и каких на тот момент?

Отредактированно Скучный Ёж (30.09.2018 17:51:58)

РыбаКит написал:

#1313809
Им сказали, есть лаптежник, бомбы не кидает, и ппушек стреляет танки пробивает. Прилеел лапежник, бомбы  не кидает из пушки стреляет.Трудно опознать?

что значит "бомбы не кидает"? а как на земле должны определить что это их первый заход? может они бомбы уже сбросили к соседям к примеру?
тут нас немного дурят - кроме одного случая это массовые налёты бомбардировщиков (по 90 самолетопролетов) которые и бомбы кидают и из пушек стреляют - вот это вырезания по одному предложению без ссылок они как раз для этого (но я к примеру все эти отчеты нашел и просмотрел, пока время было).

и я так и не понял как танкисты в танке отличали 109 или 190 от 87 (летают, стреляют). Давайте ещё все опознанные ими Тигры и Пантеры  считать Тиграми и Пантерами.
Вы я так понимаю тоже предлагаете ориентироваться исключительно на наше наземное опознание - и фиг с ним что у "этих" немцев там может и вылетов не значится (как минимум таких документов пока не предоставлено)?

РыбаКит написал:

#1313823
в полне маневренные и с пушками способными пробиать.

и первое, и второе противоречит результатам их испытаний - немецкие мануалы выкладывались.

РыбаКит написал:

#1313823
Значит были и результаты.

значит что результаты могли бы быть. частные.
а значит надо сверять заявки/вылеты с наземными потерями. (вместо заявок предлагаются мемуары, вместо потерь - отписки о причинах отступления)

РыбаКит написал:

#1313823
Общение с ветеранами тоже, сам немного, потрясаюсь насколько память и восприятие не точны.

тут приводилось мнение ветеранов-танкистов.

Отредактированно Скучный Ёж (30.09.2018 18:45:23)

Скучный Ёж написал:

#1313833
немецкие мануалы выкладывались.

По Ю-87? Упустил.

Скучный Ёж написал:

#1313833
частные.

Естественно. Тотальная война. Любое орудие- частность и ее совешенство дельта пси. Но в сумме...

Скучный Ёж написал:

#1313842
Ну так где доки на кол-во вылетов на конкретных участках в конкретные дни? И на расход бп конечно.

Вы о чем?

Скучный Ёж написал:

#1313842
На земле особенно важен моральный эффект от нее (плюс разбитые коммуникации и штабы)

Разведка, поражение авто и гужевого транспорта. Остальное так, сахарная пудра на пончике.

Скучный Ёж написал:

#1313951
Г широко известны исключительно по единственным мемуарам весьма сомнительного качества

Ганс Ульрих, Ганс-Христиан. Один хрен сказочник. У него коффициент вранья х10.

Unforgiven написал:

#1313271
Для утверждающих об неэффективности союзных И-Б.

- интересный рассказ, в духе союзников.
Но, настораживает отсутствие фото повреждений, обычно союзники фото таких потрясающих успехов не скрывали:
- благодатное фото НЕПОВРЕЖДЕННОЙ плотинки (назвать "это" плотиной язык не повернется) - сфотографировать "разруху" - вера не позволила?
- нет "затопленного" города Пескара (сфотографировать некогда было? Или все фоторазведчики , кои и давали сведения для "помощи продвижения" пехоты, ушли на ланч? )
- ну и электростанция была только "временно отключена" - что означает (война же - капитальным ремонтом некогда заниматься) - явно небольшие повреждения, скорее всего механизмов затворов или трансформаторы ... например осколками (под сотню бомбов вывалили - что то из осколков да прилетело в лебедку или в будку).
- про ПВО лучше промолчать - немцам мелкая итальянская гидростанция особо не нужна, а италы уже не воюют.

Unforgiven написал:

#1313311
Я надеюсь, Вы, как знаток родного языка, понимаете, что значит "главным образом".И соответственно, понимаете ценность Вашего диванного имхо

- даже отключившись от заинтересованности искажения этого отчета, но - написано по-русски: от действий штурмовой и бомбардировочной авиации. Т.е. штурмовики ФВ-190 и Ю-87 + бомберы Хе-111 + Ю-88.  А то что на марше 11тк накрыли авиацией - это тоже ляп командира корпуса: отстало ПВО, нет рассосредоточения на марше и маскировки на остановках, сломавшиеся машины оставлены на дорогах (а не стянуты в замаскированный укрытия)  и т.п.
А попу надо прикрывать:

Unforgiven написал:

#1313315
Авиация противника с преобладающим количеством штурмовиков по-прежнему висит в воздухе безнаказанно, почти на бреющем полете расстреливает наши танки, делая по 8–10 пробоин.

- типа гонялись за кажным тщательно замаскированным танком и лупили по 8-10 пробоин  на рыло ... занавес!

vova написал:

#1313986
А то что на марше 11тк накрыли авиацией - это тоже ляп командира корпуса: отстало ПВО, нет рассосредоточения на марше и маскировки на остановках, сломавшиеся машины оставлены на дорогах (а не стянуты в замаскированный укрытия)  и т.п.

все было совсем не так - авиация его отбомбила именно на позициях.
надо будет сделать срез по документам корпуса, армии и фронта по бою в районе Апажи.

только хотелось бы иметь информацию о немецких вылетах

Отредактированно Скучный Ёж (01.10.2018 13:50:19)

vova написал:

#1313993
- очень трудно

тот самый случай с 11 ТК 17-18 марта, подборка опознаний:
- отчет 59 ТБр - штурмовик с двумя пушками и увеличенной бомбовой нагрузкой;
- отчет 53 ТБр - сбили 2 самолета с пушками (трофеи 2 пушки 37 мм) - бомбами разбито 4 Т-60;
- сводка 11 ТК - разведчик Фоке-Вульф и Хе-111 и 7 Ю-88 бомбили позиции;
- ЖБД 11 ТК - 18 штурмовых бомбардировщиков;
- отчет 2 ВА - 4 Хе-111 с двумя 37мм пушками, которые "обстреливали каждый танк с пикирования".

P.S. 12 МСБр - 18.03 7 из 8 танков 59 ТБр в порядках пехоты подбиты противотанковой артиллерией (всего в районе Апажи с 16 по 19 марта 59 ТБр потеряла 1 МК-2 и 12 МК-3)

Отредактированно Скучный Ёж (01.10.2018 17:00:23)

Скучный Ёж написал:

#1314143
Больше никто не хочет рассказать как эффективно на земле опознавали "лаптежники"?

По одной линии можно провести любое количество прямых. Вы нали один пример хаоса в документах и что? Просто надо разобраться с этим случаем. Как вариант, по ним отработали все варианты пушечных иб.