Sergey написал:

#1320419
А что уставы Люфтваффе на восточном фронте не действовали? Если это намёк на приписки? Или вы таким образом оцениваете эффективность ВВС РККА?

Это индикаторный вопрос - оцениваю кто как прокомментирует.

SeeMin написал:

#1320250
У Прина с Кречмером счета подтвержденные, а у всем-известно-кого с этим все известно как...

Простите, а что Вам известно?
Про "Марат" надеюсь хоть слышали?

А. Кузнецов написал:

#1320264
Вы зря это говорили, ошибочно.

Нет, это не я ошибаюсь, это Вы упорно делаете вид, что не замечаете того, что Вам пишут.
Еще раз.

И вот я лечу в самолете, вооруженном противотанковыми пушками, а за мной — другие «Штуки» с обычными бомбами.
Во время первой атаки четыре танка взрываются от прямого попадания снарядов из моих пушек.

Я взлетаю вместе с противотанковой эскадрильей, нас сопровождает 7-я эскадрилья, которая несет бомбы.

Правда, зенитная оборона, прикрывающая советские танки, очень сильна, но я говорю себе, что обе группы находятся друг от друга на расстоянии 1–1,5 км и до тех пор, пока я не получил прямое попадание зенитного снаряда, всегда можно попытаться посадить поврежденный самолет за нашими танками.

Мы набираем высоту и я отдаю приказ атаковать зенитные установки, которые должны быть нейтрализованы в первую очередь, так чтобы мы могли начать атаки с малой высоты без помех.
После того как мы утихомирили большую часть зениток, мы поделили колонну на части и расстреляли ее.

Русские колонны одна за другой идут по перевалу Ротер-Турм в направлении Херманстадта. Вылеты против этих особенно трудны, потому что их армии очень сильно защищены от воздушного нападения.
Во время одного из полетов над северными склонами перевала 40-мм зенитный снаряд срывает фонарь, к счастью, ни один из осколков меня не задевает.

Не доверяете Руделю?
Вот Вам "взгляд с другой стороны".

В Севской операции 1944 г. (18.08-02.09) во время действия в районе Шведчиковы командир 9-го шак генерал И.В.Крупский, ввиду беспрецедентной плотности немецкого зенитного огня на участке прорыва наземных войск (до 4-х батарей ЗА малого и среднего калибров на один км фронта), был вынужден перед вводом в действие основных сил корпуса нанести массированный бомбоштурмовой удар по средствам ПВО немцев с целью разрушения его огневой системы.
К удару были привлечены 50 Ил-2 (10 групп по 5 машин каждая), которые в общем боевом порядке "круг групп" в течение 35 минут "утюжили" позиции немецких зенитчиков.
Сила удара была настолько высока, что уже после 3-го захода расчеты немецкой ЗА повсеместно прекратили огонь.

А что касается "хеншелей", там не все так просто.
Да у них два мотора, причем воздушного охлаждения, но моторы французские и отказывали они достаточно часто.

Адепт церкви веры Руделя не страдает оригинальностью и повторы- всё его. Жаль матчасть не изучил.

Unforgiven написал:

#1320949
Так его 2530 боевых вылетов и 519 танков, это официальные цифры.

А сколько их вернули в строй силами техслужб бригад, используя подвижные мастерские..
Вот как отзывался, например, о своей роте командир 1-й гвардейской танковой бригады генерал М. Е. Катуков: «В боевых успехах 1-й гвардейской бригады немалая заслуга принадлежит нашим воинам-ремонтникам и инженерно-техническому составу. За шесть месяцев беспрерывных боевых действий под Москвой  они отремонтировали 329 танков и других машин, подготовили к отправке в капитальный ремонт более 50 танков, эвакуировали 99. http://militera.lib.ru/memo/russian/tar … au/01.html

немного статистики по зажигательное и дымовой "химии" за 1942 (из того же отчета с июля 1942 по июнь 1943)

han-solo написал:

#1320955
Адепт церкви веры Руделя не страдает оригинальностью и повторы- всё его. Жаль матчасть не изучил.

С этими ура-патриотами не соскучишься.
Выкладывать на форуме сканы советских документов, это оказывается быть адептом "церкви веры Руделя".
Скажите, а они

Александр Томзов

«Противотанковые» успехи немецкой авиации летом 43-го в советской историографии традиционно принято оценивать весьма низко.
Но подобного мнения придерживались далеко не все, кому выпало попасть «на прицел» пушечным Ju-87 и Hs-129.

В районе обороны бригада с 8.45 до 13.00 подвергалась беспрерывному налёту бомбардировочной и штурмовой авиации противника.
Штурмовики, вооружённые противотанковыми пушками, расстреливали танки с бреющего полёта.
https://warspot.ru/2959-daby-ne-nesti-i … go-korpusa

Михаил Быков

... полигонные испытания, проведённые в январе — феврале 1943 года, показали, что хорошо подготовленный лётчик способен не просто попадать по танку, но и поражать его в определённые точки.
Выяснилось, что при атаке с планирования под углом 10–12° на высоте 50–100 метров бронебойные 37-мм снаряды пробивают верхнюю и кормовую броню любых советских танков, включая Т-34 и КВ.

... в целом, с немецкой точки зрения, применение самолётов было весьма успешным: за четыре недели на фронте под Брянском экипажам «Экспериментальной команды» засчитали уничтожение 116 советских танков.
https://warspot.ru/8823-tsveta-voennogo … ogloblyami

Алексей  Исаев.

От налетов немецкой авиации с 12.00 до 15.00 22 апреля части 7-го гв. мехкорпуса в Вейсенберге потеряли 6 Т-34, 3 СУ-85 и 110 человек личного состава.
Столь высокие потери от ударов с воздуха объясняются тем, что на герлицком направлении действовали противотанковые Ю-87 под командованием Ганса-Ульриха Руделя.
Штурмовики Г.-У. Руделя в этот период объединялись в боевую группу, названную его именем (Gefechtsverband Rudel).
(Алексей Валерьевич Исаев.   Берлин 45-го. Сражения в логове зверя.)

тоже  "адепты церкви веры Руделя"?

Впрочем, действительно, я уже приводил цитату из доклада 99тбр.
Но я выложил только

Поскольку были заявления

Скучный Ёж написал:

#1318779
Выдергивание эпизодов - это одно, выдергивание фразы из контакта эпизода - совсем другое.

Я и выдернул привел весь эпизод.
Это во-первых.
А во-вторых, говорилось, что, мол, в докладе Воронежского фронта упоминался как противотанковый только Hs-129.
Я и привел примеры, что в докладах танковых бригад, действовавших с составе Воронежского фронта, неоднократно упоминается противотанковый "юнкерс".

SeeMin написал:

#1321043
Кстати, пруф на более 5000 танков, уничтоженных немецкой авиацией дождемся или как?

Простите, а что Вам непонятно?
Безвозвратные потери ок. 100 000 танков.
Пять процентов - 5000.

SeeMin написал:

#1321043
Я надеюсь, Вы слышали, что "Марат" - это линкор, а не танк. Если речь идет о подтверждении успехов ГУРа в отношении танков, то линкор за 519 танков не проканает.

Вы написали

SeeMin написал:

#1320250
У Прина с Кречмером счета подтвержденные, а у всем-известно-кого с этим все известно как...

Я надеюсь, Вы согласитесь, что здесь Вы не говорили исключительно о танках.
И Вы так и не ответили на вопрос

Unforgiven написал:

#1320946
Простите, а что Вам известно?

Что касается подтвержденных счетов, так англичане проверили, поэтому и подтвержденные.
А Вы и Ваши единомышленники Руделя, Хартмана и т.д. проверять не хотите.
Почему не хотите, понятно, боитесь, а вдруг окажется ...

Cobra написал:

#1322220
ПО моему наоборот, у вас просят статистику вы каждый раз отделываетесь беллетристикой...

да оно само с собой развлекается.
забейте

krysa написал:

#1322254
б)Хартмана пробивали,по отдельным боям.

тут Марселя с 30% Пи приводили как пример "кристальной честности".

Скучный Ёж написал:

#1322256
тут Марселя с 30% Пи приводили как пример "кристальной честности".

Любая книга по воздушной операции заканчивается сообщением,что в результате боя(боев) летчики назаявляли Н машин,что иной раз больше всех машин противника,поднимавшихся в воздух в тот день,а по факту вторая сторона потеряла М машин.
У человека,прочитавшего хотя бы пару-в голове откладывается порядок цифр и удивляться не приходиться.

Cobra написал:

#1322279
ПОтери надо оценивать только по информации тех кто их потерял...

Я как бы в курсе...И?
Тут вон завышение побед на 30 % людей удивляет.