Сейчас на борту: 
han-solo,
константин_са,
Ольгерд
   [Подробнее...]

#1826 23.10.2018 17:48:36

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3781




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1318156
что до Bf-110 конкретно против танков, то здесь пока не приводилась никакая статистика по его применению против танков (как и вообще официальная статистика противотанковых подразделений).

Не, ну ясное дело, Вам сообщили, что

igor написал:

#1314874
Люфтваффлеровских КТВ практически не осталось, жалкие крохи за начало войны.

Вы теперь радостно требуете, чтоб Вам привели немецкие "официальные документы".

 

#1827 23.10.2018 17:52:08

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3781




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Возвращаясь к сапогам.  :)

Скучный Ёж написал:

#1310593
Отчет из 40 А отправился с резолюцией ("а сапоги у вас над головой не свистели"(с))

А вот тут в отчете 40 А сказано
http://i.piccy.info/i9/3f2da71c1173fdce1e0dc9b9d76e508a/1540294883/49608/1231415/40a1_800.jpg
Что ж они тут про "сапоги" ни слова?

Скучный Ёж написал:

#1311062
да, у 5 Гв. ТК тоже "пули свистели над головой" - но в меньшей степени

http://i.piccy.info/i9/71a5ce292f1ba1016e711236abeb0e32/1540305882/55284/1231415/2gvtk_800.jpg
А как со 2 Гв. ТК?
Какова диванная оценка степени свиста пуль/сапогов в этом случае? :)

 

#1828 23.10.2018 17:59:19

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8416




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

В открытом доступе KTB жалкие крохи от жалких крох.
За деньюшку кое-что достать можно.

P.S. А в открытом доступе можно найти к примеру список заявок на авиапобеды StG2/SG2. Даже относительно этих заявок можно оценить как врундель набрехал в своей агитке.

Отредактированно Скучный Ёж (23.10.2018 18:01:42)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1829 23.10.2018 18:12:32

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8416




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Что должна показать фраза "сгорело от авиации"?
Качество отчета може оценить только прочитав отчет и сверив с сопутствующими документами - клоунада с нарезкой отдельных предложений и абзацев, оторванных от контекста несколько затянулась.

Выше приводилась статья как в августе 1941 в результате советской контратаки танками и пехотой при поддержке Ил-2 немцы списали 25 танков за день (это по немецким документам) - хз кто/чем, но без авиации бы так не получилось.

P.S. Что до марта 1943, если правильно помню, то 5 Гв.ТК с января в боях и к середине марта имел в своих (и приданных) бригадах по 5-8 танков. Статистики по дням я не нашел.
По 40А статистика потерь собственных БТТ за март 1943 где то попадалась.

Отредактированно Скучный Ёж (23.10.2018 18:31:43)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1830 23.10.2018 21:53:57

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1911




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1317982
"Штуки" с 37-мм не названы? Извините, там вообще авиапушки не упомянуты.
"Обстреляли" вполне применимо и к пулемету.

А еще летчик мог стрелять из пистолета. Но это не отменяет факта, что "штуки" над плавнями 26 мая зафиксированы неоднократно, вопреки неудачной фразе из KTB StG2.

О концепции, в которой Вы сомневаетесь, Ваш кумир написал лично:
"В условиях стабилизировавшегося фронта с сильной противовоздушной обороной летать на небольшой высоте и затем открывать огонь,  находясь в нескольких метрах над землей, почти невозможно. Мы знаем это, потому что наши потери перевешивают положительные результаты. Мы сможем использовать это оружие только там, где фронт и противовоздушные средства находятся в движении".

Unforgiven написал:

#1317983
вовсе не означает, что "канонфогели" не были задействованы против танков.

Из текста Руделя однозначно следует, что неудачная попытка побороться с танками была в конце апреля - самых первых числах мая, при прорыве южнее Крымской. Там, в полном соответствии с концепцией, наша ПВО была в движении. Потом были плавни, а дальше - Белгород. А большая заваруха 26 мая никаким боком не упомянута.

Unforgiven написал:

#1317990
"Непоповоротливая каракатица" это Ваши фантазии.

Unforgiven написал:

#1317990
Вы бы посмотрели видео, а потом говорили.

Что видно на этом видео, кроме того, что самолет может держаться в воздухе и стрелять? Вот Рудель это видео не только видел, но и снимал. И он пишет: "Ю-87, который и так не отличается высокой скоростью, после установки этих пушек  становится  еще медленнее и тяжелее.  Его маневренность  резко  сокращается,  а  посадочная скорость  существенно  возрастает".

Unforgiven написал:

#1317990
Эта самая "каракатица" и в апреле 1945 вполне успешно действовала против танков.

Почему бы и не действовать, когда "ПВО находится в движении" - в полном соответствии с концепцией.

Unforgiven написал:

#1317983
Я никогда не утверждал, что Рудель на Кубани успешно действовал против танков.

Если так, то это слегка смягчает Вашу вину.
Вообще пора подвязывать, ничего нового Вы не сообщаете.

 

#1831 24.10.2018 09:14:58

vova
Участник форума
Сообщений: 693




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1318175
Какова диванная оценка степени свиста пуль/сапогов в этом случае?

например эта, зам командующего по техчасти (т.е. не заинтересованный списанием на авиацию собственных тактических проколов), "ведомость безвозвратных потерь 2-й танковой армии за период боевых действий с 1 августа по 11 августа 1943 года": разбито артогнем - 9, сгорело от артогня - 87, сгорело от авиации - 0.
https://radikal.ru/lfp/c.radikal.ru/c29 … 01.jpg/htm
Не хотите ли узнать:  а где в это время воевал на Ю-87Г товарисчь Врундель?

 

#1832 24.10.2018 13:41:27

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1911




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

han-solo написал:

#1317913
Николаевские корабелы просили передать большое спасибо за книгу

Спасибо!

 

#1833 24.10.2018 18:30:33

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3781




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1318178
Что должна показать фраза "сгорело от авиации"?

Что у 5 Гв.ТК безвозвратные потери от авиации - 19 танков.
На всякий случай.
Фраза "сгорело от артогня" должна показать что у 5 Гв.ТК безвозвратные потери от артогня - 51 танк.

Скучный Ёж написал:

#1318178
в августе 1941 в результате советской контратаки танками и пехотой при поддержке Ил-2 немцы списали 25 танков за день (это по немецким документам) - хз кто/чем, но без авиации бы так не получилось.

Не, не, не.  Этот номер не пройдет.  :)
19 танков сгорело от авиации, это документ, а "без авиации бы так не получилось", это Ваши ээ.. фантазии.
Вот если бы в немецком документе было сказано "сгорело от авиации", тогда другое дело.

Скучный Ёж написал:

#1318178
Что до марта 1943, если правильно помню, то 5 Гв.ТК

Видите ли, что Вы там "помните" значения не имеет.
Значение имеет то, что написано в документах.
А там написано
http://i.piccy.info/i9/cc34867b484537fdf3772cb0943face2/1537192100/62546/1231415/e3_800.jpg

Может теперь Вы наконец поймете, что "должна показать фраза сгорело от авиации".

 

#1834 24.10.2018 18:43:39

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3781




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1318178
клоунада с нарезкой отдельных предложений и абзацев, оторванных от контекста несколько затянулась.

Насчет клоунады, это Вы в точку попали.
Клоунада с отрицанием написаного в советских документах продолжается.
Впрочем, ничего удивительного. Когда это ура-патриоты признавали "недобные" документы.
Они лучше заявят, что у советских танкистов "сапоги над головами свистели", чем признают, что "эффективность самолета-истребителя танков Ю-87 высокая".

 

#1835 24.10.2018 18:45:11

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3781




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1318349
Что у 5 Гв.ТК безвозвратные потери от авиации - 19 танков.

Поправка.
Что у 2 Гв.ТК безвозвратные потери от авиации - 19 танков.

 

#1836 24.10.2018 19:56:28

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8416




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Спойлер :

Отредактированно Скучный Ёж (24.10.2018 19:56:55)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1837 24.10.2018 22:54:05

vova
Участник форума
Сообщений: 693




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1318349
Может теперь Вы наконец поймете, что "должна показать фраза сгорело от авиации".

- конечно - если это написано в актах списания техники (причина списания), лиюбо  в отчетах согласно этим актам ... что Вам и предложили по 2ТА, коя уже 10 августа была в 45 км от Карачева, где и ошивался с 31 июля славный товарисчь Врундель. За 11 дней так и не попавший "смертельно" ни в один танк 2ТА. Хотя, по "воспоминаниям", у него по четыре-пять в за вылет "взрывались" перед самолетом ... именно там.

 

#1838 24.10.2018 23:01:50

vova
Участник форума
Сообщений: 693




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1318355
Что у 2 Гв.ТК безвозвратные потери от авиации - 19 танков.

- это по актам списания или "донесениям"  терпил? Как установили (например по 1БФ) - терпилы , дабы скрыть свои промахи, любят кивать на авиацию. Кстати, это не только  к нам относится - немцы в Нормандии (и славный предатель гитлера - Роммель, и послевоенные грантоеды) - тоже кивали на союзную авиацию, коя  так же не отличалась эффективностью "работы" по БТТ , как и Пундель (что то было  но  в мизерных количествах), а вот же - пригодилась таки ... в донесениях, дабы скрыть правду-матку.

 

#1839 24.10.2018 23:09:24

vova
Участник форума
Сообщений: 693




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1318353
что "эффективность самолета-истребителя танков Ю-87 высокая".

- да там просто надо подумать - 37мм "колотушка", да и зенитка, имея намного бОльшие возможности для поражения бронированной цели - точность прицеливания, маскировка, возможность стрельбы очередью - были признаны уже в 42-м неэффективными (несмотря на подкалиберный и некий прОцент уничтоженных ими Т-34) ... но поди ж ты - на славном теле старикашки Ю-87 , буквально расцвели как "противотанковые" и этим пахли аж до 45-го ... ???

 

#1840 24.10.2018 23:37:53

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8416




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

vova написал:

#1318436
но поди ж ты - на славном теле старикашки Ю-87 , буквально расцвели

Ну ведь случаи всякие бывают.
Там выше была докладная записка о том что нашли выпавший из самолета 37мм (но потеряли)
И приписка что "даже был случай когда таким снарядом был сожжён один танк" (с)

Но в целом можно констатировать что массовое и целенаправленное применение пушечной авиации было для русских шоком.
До марта 1943 немцы вообще массово штурмовики на бреющем где-нибудь применяли?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1841 25.10.2018 15:47:34

vova
Участник форума
Сообщений: 693




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1318446
До марта 1943 немцы вообще массово штурмовики на бреющем где-нибудь применяли?

- с июня 42-го на фронте была   эскадра Schlachtgeschwader 1, вооруженная Bf 109E,  Hs 129 и Hs 123 . В 41-м, до января 42-го на Востоке действовала эскадра Schnellkampfgeschwader 210 , вооруженная Bf 110.
Потом, осмыслив опыт Ил-2, в 43-м стали добронировать еще ФВ-190  и Ю-87Д, для "массовых" полетов на бреющем.

 

#1842 25.10.2018 15:53:34

vova
Участник форума
Сообщений: 693




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1318446
И приписка что "даже был случай когда таким снарядом был сожжён один танк" (с)

-  в Нормандии тоже бывало что попадали ракетой в танк, при массовом то применении авиации и ракет - по теории вероятности  - могли и попадать. Даже разок из корабельной пушки (если Бернаж не врет) в танк попали.  Как говорил Миша Свирин - пробитие - процесс вероятностный.  Просто вероятность пробития из 88мм пушки была высокая, из 75мм пушки - уже не очень а уж  из 37мм пушки - близкая (но не равная)  нулю.

 

#1843 25.10.2018 17:58:20

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3781




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

А. Кузнецов написал:

#1318226
А еще летчик мог стрелять из пистолета.
Но это не отменяет факта, что "штуки" над плавнями 26 мая зафиксированы неоднократно, вопреки неудачной фразе из KTB StG2.

Ага, а бортстрелок вообще из рогатки. :)
Но это не отменяет факта, что никаких доказательств применения 26 мая пушечных "штук" над плавнями Вы не привели.

А. Кузнецов написал:

#1318226
из текста Руделя однозначно следует

Из текста Руделя однозначно следует, что "канонфогели" действовали как против танков, так и над плавнями.
Все остальное, это  Ваши предположения.

А. Кузнецов написал:

#1318226
Что видно на этом видео, кроме того, что самолет может держаться в воздухе и стрелять? Вот Рудель это видео не только видел, но и снимал.
И он пишет: "Ю-87, который и так не отличается высокой скоростью, после установки этих пушек  становится  еще медленнее и тяжелее.  Его маневренность  резко  сокращается,  а  посадочная скорость  существенно  возрастает".

Видно, что может пикировать, может вести точный огонь, может корректировать свою стрельбу.
И раз уж Вы решили взять в свидетели Руделя.

Каждый раз, когда иваны атакуют меня, я закладываю крутой вираж. Истребители имеют слишком высокую скорость и не могут повторять мои маневры.
Русский не может прицелиться, так как уже проскочил мимо. Затем я выполняю новый вираж и оказываюсь у него на хвосте, хотя и довольно далеко.
Хоть мне и жаль тратить драгоценные бронебойные снаряды, я выпускаю пару штук из 37-мм пушек. Даже если я сейчас промахнусь, этот парень получит хорошую встряску, когда рядом с его кабиной пролетят два огненных шара.


Впрочем, тут все предельно понятно.

А. Кузнецов написал:

#1317746
применения нормальных противотанковых самолетов (Hs129).
Что уж говорить о неповоротливой каракатице Ju87G.

Нет никах сомнений, что если бы Рудель летал на Hs129, то "нормальным противотанковым самолетом" стал бы Ju87G, а "неповоротливой каракатицей" у Вас был бы "хеншель".  :)

 

#1844 25.10.2018 18:36:04

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3781




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

А. Кузнецов написал:

#1318226
О концепции, в которой Вы сомневаетесь, Ваш кумир написал лично:

Для начала, то о чем Вы говорите, это Вообще не концепция.
Концепция, это применение противотанковых самолетов в ключевых точках.
Или для того, чтобы заткнуть прорыв, или наоборот, для поддержки решающего наступления, как под Курском.
То о чем Вы говорите, это реализация этой концепции.
И раз уж Вы окончательно решили довериться Руделю,   :) то вспомните свое

А. Кузнецов написал:

#1316268
фразу вырвали из контекста

Чем сильнее огонь зениток, тем быстрее разрабатывается тактика.
Становится очевидным, что мы всегда должны иметь бомбы для того, чтобы подавить вражескую оборону. Но самолеты с противотанковыми пушками не могут нести еще и бомбы, поскольку они становятся слишком тяжелыми. Кроме того, Ю-87, оснащенный пушками, не может пикировать, потому что нагрузка на крылья становится слишком большой.
Практическое решение, следовательно, — иметь эскорт из обычных «Штук».

Зрелище этой массы танков напоминает мне о моем самолете из экспериментального авиаотряда, вооруженном пушками, который я взял с собой из Крыма. Когда внизу столько вражеских танков, можно попытаться еще раз его проверить.
Правда, зенитная оборона, прикрывающая советские танки, очень сильна, но я говорю себе, что обе группы находятся друг от друга на расстоянии 1–1,5 км и до тех пор, пока я не получил прямое попадание зенитного снаряда, всегда можно попытаться посадить поврежденный самолет за нашими танками.
И вот я лечу в самолете, вооруженном противотанковыми пушками, а за мной — другие «Штуки» с обычными бомбами. Попытка сделана!
Во время первой атаки четыре танка взрываются от прямого попадания снарядов из моих пушек.

А вот Вам и конценция

«Вы можете вылететь немедленно? Около 40 танков с мотопехотой прорвали фронт. Наши войска просто смяты и смогут закрыть прорыв не ранее вечера. Однако русские слишком глубоко вклинились в наше расположение, их нужно остановить немедленно, пока они не расширили прорыв. Если они сумеют это сделать, то нарушат всю систему коммуникаций в тылу армии».


и реализация.

Я взлетаю вместе с противотанковой эскадрильей, нас сопровождает 7-я эскадрилья, которая несет бомбы.


Что касается

А. Кузнецов написал:

#1318226
Почему бы и не действовать, когда "ПВО находится в движении" - в полном соответствии с концепцией.

В своих рассуждения о концеции и ПВО Вы как-то скромно умалчиваете об истребителях.
ПВО находится в движении, а истребители?
Для информации. От Бауцена до Одера 50 км.

 

#1845 25.10.2018 18:58:11

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3781




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

А. Кузнецов написал:

#1318226
Вообще пора подвязывать, ничего нового Вы не сообщаете.

Какая знакомая песня. :)

han-solo написал:

#1311066
ничего нового у него нет

Скучный Ёж написал:

#1312814
Как и сказано - ничего нового. Только слюней стал больше брызгать.

Я на это уже отвечал, и даже вопросы задавал

Unforgiven написал:

#1311197
А насчет "ничего нового", а в какой ветке выкладывался альбом с фото "подтверждающими" эффективность ПТАБов?
И в какой теме ранее приводился этот документ?
http://i.piccy.info/i9/02a6f6a02f0cabea … 15/200.jpg

Unforgiven написал:

#1313134
В какой ветке ранее выкладывались эти документы?
Про 100 танков в день,
http://i.piccy.info/i9/48680716018ce572 … a6_800.jpg
про то, что для борьбы с нашими танками противник применял не бомбы, а стрелял из пушек,
http://i.piccy.info/i9/cc34867b484537fd … e3_800.jpg
про - танков подбитых авиацией нет.
http://i.piccy.info/i9/a173440fb7c285dc … n1_500.jpg

Спрошу и Вас, если не возражаете.
Где ранее выкладывались эти документы?

Про - Имели место случаи, когда при налете Ю-87 на танковые части и подразделения, экипажи покидали танки на месте, сами разбегаясь в стороны...
http://i.piccy.info/i9/f593ece5c23795da … 000000.jpg
Про - расстреливая с Ю-87 танки
http://i.piccy.info/i9/28f03a2025174484 … 01_800.jpg
Про - в некоторых танках насчитывается по 8-10 таких пробоин
http://i.piccy.info/i9/0896281d2f6975ed … 3f_800.jpg

 

#1846 25.10.2018 21:26:29

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8416




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

1

на "Память Народа" они выкладывались: именно оттуда и ув.Бирсерг утянул сканы по 3 ГвТК. и туда же Вас послали 2 года назад с указанием что там даже "Ю-87" с пушкой упоминается.
но кто же знал чтоб вместо "прочтения" массива документов по совокупности кто-то будет заниматься выдергиванием отдельных предложений в попытке "доказать" дурнопахнущие теории.
Вы действительно думаете, что никто не может это посмотреть в оригинале?

как говорится "научи дурака богу молится - он себе и лоб расшибет"


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1847 26.10.2018 10:48:20

vova
Участник форума
Сообщений: 693




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1318586
Во время первой атаки четыре танка взрываются от прямого попадания снарядов из моих пушек.

- так каким образом целая 2ТА прорываясь  к Карачеву, где плотно сидел Врундель, в 45-ти км от наступающих танков,  не потеряла безвозвратно ни одного танка от авиации, за 11 дней?
"Одним ударом семерых"!!!

 

#1848 26.10.2018 14:19:30

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3781




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1318378
а так дысал, так дысал (с)
а потом и сам заметил, что соврал.

Теперь понятно, почему Вы только и твердите "врет", "соврал", соврал", "врет". Вы просто не понимаете, что значит "соврал". Не расстраивайтесь, я Вам объясню.

Спойлер :

Скучный Ёж написал:

#1318446
И приписка что "даже был случай когда таким снарядом был сожжён один танк" (с)

Вот недаром говорят, что надежда умирает последней.
Я надеялся, что Вы все-таки поймете, что значит

Скучный Ёж написал:

#1318178
"сгорело от авиации"?

и Вы все-таки поняли. :)

Скучный Ёж написал:

#1318631
на "Память Народа" они выкладывались

Вообще-то Вас я спрашивал

Unforgiven написал:

#1311197
И в какой теме ранее приводился этот документ?

но в данном случае, строго говоря, Вы правы.
Раз эти документы можно найти в инете, значит их действительно уже выложили.
Вот только на "Памяти Народа" они выложены т.с. в неявном виде, в смысле их еще найти надо, а на форуме ничего искать не надо, бери да читай.
Так, что переформулирую вопрос, на каких форумах и пр. ранее выкладывались эти документы?

 

#1849 26.10.2018 14:42:33

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3781




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1318631
как говорится "научи дурака богу молится - он себе и лоб расшибет"

Это конечно хорошо, что Вы решили обратиться к народной мудрости, плохо, что смысла пословицы Вы не понимаете.
Когда я говорил

Unforgiven написал:

#1315864
Это из серии заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет.

Это означает, что в своих "молитвах" - Ju87G - "летающее недоразумение", Вы от ээ.. неразумности, расшибаете лоб - утверждаете что советские танкисты врут в документахо, или с перепугу, или желая прикрыть задницу.

Я же в своих "молитвах" - Ju87G - эффективный противотанковый самолет, ссылаюсь на написанное в "священных книгах" - документах, что представляется неизмеримо более разумным, и соответственно никоим образом не является "расшибанием лба".

На всякий случай.

Спойлер :

Скучный Ёж написал:

#1318631
Вы действительно думаете, что никто не может это посмотреть в оригинале?

Простите, я не только выкладываю сканы, но и даю ссылки.

Unforgiven написал:

#1314755
Специально для борьбы с нашими танками противник применяет самолеты Ю-87.

Боевые приказы и распоряжения. № документа: 4010, даты создания документа: с 28.07.1944 по 28.07.1944 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 413, Опись: 0010393, Дело: 0017, Лист начала документа в деле: 213
Авторы документа: УК БТ и МВ 3 УкрФ, генерал-лейтенант танк. войск Сухоручкин, полковник Сергеев

А вот Вы действительно, часто надеетесь, что в оригинале это не посмотрят.

Unforgiven написал:

#1316847
Не, ну оно так и было задумано.
Вы вот посмотрели, что было во второй половине апреля, а кто-то этого делать не стал, и в результате думает, что в апреле пролетов Ю-87 не зафиксировано.

 

#1850 26.10.2018 15:46:35

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8416




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

ссылки на документы указанных частей за указанный период выкладывались в этой ветке в 2016 году.
по 11ТК под Севском так вообще большой раздел (за авторством Гончарова) в современной книге-сборнике печатался (по "второму" Харькову тоже литературы достаточно - событие более масштабное).
предлагается подергать "избранные" предложения из документов тех же частей и их соседей за тот же период и сказать что все было совсем не так? я понимаю что кто-то одной и той же темой засрал уже не один форум

а кстати вот попалось в интернетах про "отсутствие" немецких документов на заданную тему

Nick Nytch написал:

У меня в руках КТБ штаба STG2.
...
Вы меня не правильно поняли. Имелось в виду, что Рудель совершил этот "подвиг" в один из дней с 5 по 8 июля 1943 года. В дневнике командира 8 авиакорпуса Зайдемана есть запись за 8 июля, что противотанковые Штуки и Хеншели действовали крайне успешно. Кроме этого упоминаний о каких-либо действиях Ю-87Г-1 в июле нет.
Теперь я сравнил Хольма с оригинальными Бестандлистами из БАМА. Хольм опять накосячил перепутав состав и потери штаба и первых двух групп StG2. Картина такая: в июле 1943 II/StG2 получила 9 Ю-87Г-1. Потерь в июле нет но, 2 самолета потеряны от противника в августе и 3 без воздействия противника и 4 ушли в ремонт. Поскольку в III/StG2 не наблюдается Ю-87Г-1, а собственного бестандлиста у 10(Pz)/StG2 нет, напрашивается единственный вывод: Рудель нап-ел и здесь, так как эскадрилья ПТО оперативно подчинялась в июле-августе не Р. как командиру III/StG2, а командиру II/StG2 майору Штеппу.
...
III/StG2, которой командовал Рудель с июля 1943 по июль 1944 получила свой первый Ю-87Г-1 только в ноябре 1943 ! Очевидно на этой машине и соверщал одиночные вылеты Р. принося с собой виртуальные тушки убитых танков...

кто именно "не правильно понял" уточнять не будем, но это видимо тот же случай что и уже упомянутый
Так как с тем товарищем я не знаком, то полагаю он с различных форумов понадёргал информации, где я участвовал в обсуждении вопросов, связанных с действиями немецкой авиации против танков, судя по постановке вопроса, предполагаю, что мои слова сильно искажены.

а то как всегда "пока не открыты все архивы мы в праве делать любые предположения"(с)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

Board footer