РыбаКит написал:

#1322744
Для афрорусских ура-патриотов сообщаю.

Это Вы, мягко говоря, зря.
Для Вас сообщаю, что все ура-патриоты одинаковы, наши украинские ничуть не лучше, а как по мне, так еще хуже.

Cobra написал:

#1322566
Любезнейший "свое не в курсе" я вам настоятельно рекомендую затолкать себе в дупло и затрамбовать  там по лучше....

Вы зря сердитесь.
Ну посудите сами. Вы командир авиагруппы. Вы потопили, ни много ни мало, линкор.
И вернувшись на аэродром скромно не стали заявлять, что это Вы потопили?
А когда какой-то лейтенант заявил, что это он потопил, не стали возражать?
Совершенно несерьезно.
И не забывайте, это 1941 год. На 22 июня 1941 Рудель во втором "штука-гешвадере" был никто и звали его никак.
Он не совершил ни одного боевого вылета на Ю-87 и за два года войны всех наград у него было аж железный крест 2-го класса.
Не, к сентябрю он уже конечно приобрел некоторый авторитет, но совершенно не настолько, что бы оспаривать победу у своего командира.
К тому же бортстрелок Штена ведь остался жив, и что ж он не сказал бы, что это погиший Штен потопил линкор?

Cobra написал:

#1322566
В кого попали тот знает лучше как попали и сколько раз попали. Особенно если есть результаты обследования... А Марат обследовали.

Вы это серьезно?
Что в районе взрыва погреба боезапаса нашли следы попадания двух бомб?

Cobra написал:

#1322566
Линкор не танки...

О, это Вы точно подметили.
Линкор не танки. Про танки можно говорить, мол их не подбивали, на самом деле они не сгорели и т.д. С линкором так не получается, все что можно придумать - это не он.

Скучный Ёж написал:

#1322577
сколько там от бомб, ракет и пушек конечно загадка.

Вот вот, об этом ещё поговорим, потому что многие события не бьют даже с полигонными испытаниями и букварями.

РыбаКит написал:

#1322744
5000 безвозврата от люфтов мы признали.

Ну допустим, хотя сомнения есть, но не буду спорить.

РыбаКит написал:

#1322744
Безвозврат обычно приходился на 3-4 поражения танка.

Откуда цифра? И это относится точно к авиации? К снарядам, бомбам и РС? Разверни пожалуйста.

РыбаКит написал:

#1322744
Даже по минимуму это 15000 честных заявок.

Сильно.

РыбаКит написал:

#1322744
Освящаем оверклеймом в два раза, а это даже архангел Гавриил допускает, и получаем около 30000 вполне приемлимых заявок от люфтов.

Класс! 30000 повреждённых танков, ну ладно их Рудель уничтожал по несколько за вылет, а так напрашивается вопрос: а сделали ли немцы столько самолётовылетов по танкам, сколько требовалось в реальности? Было ли у них столько всего необходимого? Давай хотябы посмотрим на действия бомбардировщиков, которые не мало бомбили танки, хоть и не приспособлены. Михаил Тимин о действиях немецкой авиации 22 июня 1941 года против 28-й танковой дивизии, которой командовал будущий генерал армии и дважды Герой Советского Союза И.Д. Черняховский. Эпизод особенно интересен тем, что немцы применили против советских танков обычные двухмоторные бомбардировщики Ju 88.

РыбаКит написал:

#1322744
Правда ведь 500 заявок от Руделя уже как то не так уж и гигантски смотряться?

Рудель не любил скромничать и ему разрешали 3,14здеть. Но о честности лётчиков и заблуждениях поговорим, многие и правда ошибались в оценке результатов ударов.

Скучный Ёж написал:

#1322752
Да вы там скоро и победу рейха признаете, что с того?

Уважаемый Йож, таблицу из исследования Игнатьева, коею тиснул Широкорад в пасквиле "Бог войны третьего рейха", а это итоговое исследование по потерям танков в ВОВ, кусочек которой вы так торжественно недавно выложили я на этом форуме выкладывал 11 раз, в том числе в этой темераз как минимум, мне ее опять постить?

Скучный Ёж написал:

#1322752
Вас давно фашистом не обзывали,

Понимаете ли, назвать фашистом не фашиста это оскорбление, квалифицировать же афрорусского/украинского ура-патриота - долг и обязанность всякого порядочного человека!

han-solo написал:

#1322779
Откуда цифра?

Оттуда же. Или из Свирина.  Не оттуда же- там от 37мм вообще много ремонтов, а вот 75, кумы и 88 зачастую с одного в безвозврат уходили, но вкупе за войну, плюс мины и близкие разрывы где то так и выходит.

han-solo написал:

#1322779
Рудель не любил скромничать и ему разрешали 3,14здеть.

Это предположение. Я не знаю. То что его прочили в первые секретари ЦКВЛКСМ, тьху! в руководители Гитлерюгенда наводит на интересные мысли.

А. Кузнецов написал:

#1322619
Зонтик, две армии. Понятное дело, что уж там.

Дело действительно понятное.

А. Кузнецов написал:

#1315685
Не действовал Рудель против этих дивизий. Концепция предусматривала расстрел целей, вышедших из-под зонтика ПВО.
А в 37 армии с ПВО было всё нормально.

В 37 армии с ПВО значит было лучше, чем в 6 гвардейской и 1 танковой вместе взятых.
Понятное дело, что уж там.

А. Кузнецов написал:

#1322619
Про постоянные упоминания пушечных Ю-87: я не собираюсь отрицать, что какие-то потери от них были. Но надо смотреть, нет ли там эффекта "Фердинанда". Наверное, знаете - этих САУ было всего ничего

Сравнение неудачное, "фердинанды" в документах и искать не надо, они там повсюду.
А пушечные "юнкерсы" упоминаюся гораздо реже.

Unforgiven написал:

#1322775
Вы насколько мне известно занимались Сталинградом. Граф заявил там около 70 побед. Наверняка Вы их проверяли, почему бы не поделиться с "широкой общественностью".

Зачем Вам именно Граф, пишите книгу или статью?

вопрос, который может задать только ура-патриот и на который "порядочный" люди как обычно не сочтут необходимым отвечать:
есть списко заявок конкретно руделя с привязкой по дат/месту
- для танков;
- для самолетов.
Ну а вдруг кто захочет проверить.
А то газета не первой свежести недостаточно информативна.

Sergey написал:

#1322812
Вам кто то запрещает искать эти данные? В который раз вы просите привязать заявки, дать заявки с привязкой. Знаете, в интернете значительно больше как информации, так и людей владеющих информацией, чем на этом форуме. Нет, может и здесь дадут, но может ещё где поискать? Раз так интересно.

задан конкретный вопрос - у Вас такого списка нет? и ради чего Вы это написали? чтоб все знали что у Вас его нет?
на этом форму с пеной у рта многие доказывают наличие официально заявок озвученным числом.
либо они есть и какие-нибудь можно проверить даже по доступным в интернете данным, либо их нет и в очередной раз будет читать вот такие вот комментарии "порядочных людей" вся суть которую - "не пойман не вор".

Скучный Ёж написал:

#1322816
на этом форму с пеной у рта многие доказывают наличие официально заявок озвученным числом.

Я не вижу предмета спора. Есть официальные данные результативности летчиков всех сторон. От Хартмана и Рюделя до Клостерманна, Гибсона, Сафронова, Бонда,  Прина, Покрышкина и Кожедуба. Есть и всё. Хотите оспорить - да флаг Вам в руки. Занятие, правда, это пустое, более сведущие товарищи выше подтвердили. Но, как говорится, охота пуще неволи. Делайте.

Скучный Ёж написал:

#1322816
либо они есть и какие-нибудь можно проверить даже по доступным в интернете данным, либо их нет

Пока нет серьезного исследования все Ваши заявления не боле чем Ваша личная точка зрения. Она сильно расходится с официальной, но много ли кого это обстоятельство задевает?

Скучный Ёж написал:

#1322825

даже если вдруг появится список заявок руделя и он неожиданно сойдется хотя бы на 10% подобные Вам все так же будут говорить об "официальных" цифрах.

Как я понял работы не будет? Дальше будет все то же самое "Даже если" "вот если бы кто то" ? Что ж, опять Руделю повезло, остался неразвенчанным.

Скучный Ёж написал:

#1322825
чьей и какой официальной? конкретнее.

Официальной, общепризнанной. Продолжать синонимы подбирать?

Скучный Ёж написал:

#1322840
Ох... Вы даже и не в курсе...
"общепризнаный" - насколько известно это цитата из наградного листа (но то же не напрямую, а из сборника о кавалерах всяких крестов за 1976), там примерно следующее "награждается за 2530 вылетов в которых уничтожил 519 танков, линкор, крейсер, эсминец и кучу всего включая мавзолей и Сталина при этом сбил в воздушных боях 51 самолет, в том числе 42 истребителя и 7 Ил-2"
Про истребители было слишком забористо - вряд ли бы купились даже дурачки наяривающие на все фашистское  - потому первую цифру "4" просто убрали, а общее число установили сложением.
Так что не будет никакого официального списка - ни на танки, ни на самолеты - его не существует.

И снова всё вокруг да около. Насколько известно? насколько неизвестно? какого листа? Не нужно спорить с третьими лицами о неком герое. Мне, думаю и многим другим тоже, все равно какие у Вас с ним отношения. Спорьте с ним и развенчивайте его. А мы потом посмотрим. И покритикуем.