tatjna написал:

Оригинальное сообщение #468686
Почему Вы считаете, что нужно искать материалы в Гатчине?

Центра́льный вое́нно-морско́й архи́в (ЦВМА) — российский ведомственный архив.
Является ведомственным архивным хранилищем документов военно-морского флота. На хранении в архиве находятся более двух миллионов документов, входящих в 6 тыс. фондов и охватывающих период с 1941 по 1993 годы.
Адрес: 188306, Россия, Ленинградская область, Гатчинский район, город Гатчина, Красноармейский проспект, дом 2
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0% … 0%B8%D0%B2

dad67 написал:

#363120
А "Сретенск" - это послевоенное название "Марти". Тут написано:
http://militera.lib.ru/h/rudnev_ga/01.html

В каком году Андрэ Марти был переименован в Сретенск?  В списке судов ДВМП на 1 янв 1948 г укзан как Анрэ Марти
РК 1955 года нет. По указанной ссылке информации не нашел

Georg G-L написал:

#1321384
14 ноября «Красин» пришёл в Сиэтл. По свидетельству Н.А. Мерта, во время стоянки в этом городе обсуждалась возможность использования советского ледокола для высадки десанта в Гренландии, где располагались немецкие разведывательные и метеорологические станции (в 1941 году их там не было).

первая высадка немцев в Гренландии состоялась 4 сентября 1941, гляньте здесь
https://warspot.ru/12937-v-zrachke-derevyannogo-glaza

возможно "информационный шум по поводу «первой немецкой радиостанции в Гренландии» и «первого приза США во Второй мировой войне»" стал поводом для такого обсуждения.

Georg G-L написал:

#1321460
точнее попытка высадки... причем удачно присеченная американцами наличными средствами без ледоколов.

Первая попытка была вообще в августе 1940 года, но по ней столько неясного, что я не стал включать это в статью. Операция абвера "Nanok", группа метеорологов из датчан-коллаборационистов на норвежском судне "Фуренак". По одной версии они почему-то  высадились на Ян-Майене, где им  сбрасывал снабжение "кондор" и они были эвакуированы кораблём, по другой они были захвачены в плен в Гренландии в районе мыса Биот, Флемминг-фиорд. Ответ возможно есть в датской работе Lauridsen, John T. Over Stregen under Besaettelsen (Dan.). Gyldendal, Copenhagen 2007 (discusses Furenak), которой у меня нет, но уже по слову discusses понятно, что и там всё не так однозначно.

В конце июля командир Беломорской ВМБ контр-адмирал А. А. Кузнецов направил в Ставку ГК рапорт о необходимости подготовки Архангельского порта к зимней навигации и обеспечении ледокольной проводки судов в Белом море и дельте Северной Двины. 8 августа, И. В. Сталин принял наркома ВМФ адмирала Н. Г. Кузнецова и назначенного командиром ледокольного отряда Беломорской военной флотилии К. С. Бадигина. Выслушав доклад, он одобрил предложения по организации зимней навигации в Архангельском порту и использованию ледоколов для проводки судов союзных караванов в Белом море.
Решение сосредоточить максимальное количество ледоколов Белом море было принято 10 октября 1941 года. В это время "Красин" только шел обратно на восток в бухту Провидения. И уже 12 октября И. Д. Папанин сообщает о решении отдать его в аренду в США... Странно все это...

Prinz Eugen написал:

#1321594
А.В. Платонова "Борьба на арктических коммуникациях"

кто знает - где скачать?

Dianov написал:

#1321800
В ноябре просьба об аренде

Georg G-L написал:

#1321384
12 октября 1941 г. Начальник ГУСМП И. Д. Папанин обратился к заместителю наркома ВМФ СССР адмиралу Л.М. Галлеру: «Распоряжением Правительства ледокол «Красин» передаётся США на 12 месяцев на арендных началах для плавания в американских водах».

Я и спрашиваю - где само распоряжение СНК или ГКО? Есть ли источники американские об этой просьбе? А в ноябре когда "Красин" реально пришел в Сиэтл - американцы от него отказались...

Отредактированно Georg G-L (11.11.2018 16:37:36)

Georg G-L написал:

#1321804
Я и спрашиваю - где само распоряжение СНК или ГКО?

Это к архивам.

Georg G-L написал:

#1321804
А в ноябре когда "Красин" реально пришел в Сиэтл - американцы от него отказались...

Но ведь не сразу. как я понял, а после его изучения?

Georg G-L написал:

#1321810
Относится и к немцам.

О том, что предпримут немцы, американцы имели самое смутное представление. Они перед Эске Бруном сразу стали мяться - полярной ночью, авиация не сможет вести эффективную разведку, а корабли не смогут прибыть на место "вторжения". Поэтому и был достигнут договор - датчане патрулируют своими силами, а если обнаруживают немцев, подтягиваются американцы.

Georg G-L написал:

#1321810
По итогам экспедиции было принято решение о строительстве аэродромов в Нарсарсуаке (Юлианехоб-фьорд) и в Киписаке (около Ивигтута), а также морских баз в других пунктах, об установке радиостанции и главной аэрологической станции на острове Окна около Киписака, вспомогательных наблюдательных пунктов в других районах. В июне станции вступили в строй и из США прибыли армейские части для обороны этих объектов.

В основном это касалось Ивигтута и его месторождений криолита ( важнейшего сырья для получения алюминия). Американцы отобрали людей, фиктивно их уволили из БОХР и датчане их "типа наняли" для охраны и обороны месторождений. При этом наняли с орудиями и боеприпасами. То есть самая настоящая государственная ЧВК под прикрытием. Так это и продолжалось вплоть до вступления США в войну.

Georg G-L написал:

#1321804
Я и спрашиваю - где само распоряжение СНК или ГКО? Есть ли источники американские об этой просьбе?

Собствено рейсовое донесение капитана "Красина" М. Г. Маркова о переходе в США опубликовано. Но с 4 ноября 1941 года...
А интересует период с 22.06 по 4.11.
Кстати сама публикация начинается так: "Получил указание нач. ГУСМП т. Папанина следовать в Сиэтл, где должно уточниться место нашего ремонта...
Тема "аренды" возникает в донесении 21 ноября "На борту 11 американских инженеров и мастеров осматривают основные дефекты ледокола и его состояние вообще, т.к. ледокол подлежит передаче в аренду Америке.
Потом сразу 23 ноября: "Осмотр ледокола американскими представителями прерван. Передача ледокола в аренду отменена. О чем черехз консульство в Сан-Франциско отправлена телеграмма И. Д. Папанину"... 
Делать нечего, нужно в архив идти...

Отредактированно Georg G-L (18.11.2018 14:17:49)

Prinz Eugen написал:

#1321594
Поищи книгу А.В. Платонова "Борьба на арктических коммуникациях"

Нет там ничего про "Красин". Там про 1941 год вообще минимум нового.
Пойду в архив - читать рейсовое донесение Маркова.
Но вопрос про обращение США и распоряжение СНК или ГКО об "аренде" ледокола остается...

Вальчук Игорь написал:

#1323695
перешерстил постановления ГКО, не нашел (нет, или плохо искал)

Там нет. В доступных постановлениях СНК тоже нет. Скорее всего все шло по линии НКИДа, а ГУ СМП как раз В. М. Молотову и подчинялся. Так что все решили быстро.

Благодаря любезной помощи Павла Филина все более менее разъяснилось.

1. В августе  "Красин" попытался пройти в  Западный сектор, но тяжелая ледовая обстановка в проливе Вилькицкого не  позволила  это  сделать. Видимо "И. Сталин" который был в это время там же не смог ему помочь (или не успел). В  сентябре 1941 года от мыса Челюскин «Красин» был отправлен назад.

2. 18 июля 1941 г. министр финансов США Г. Моргентау написал и. о. Государственного секретаря С. Уэллсу о необходимости вступить в переговоры с правительством СССР о закупке одного или нескольких ледоколов для обеспечения высадки в Гренландии для пресечения попыток немцев развернуть там свои метеостанции. С. Уллес сообщил о намерении приобрести ледокол послу СССР в США К. А. Уманскому и к 1 августа была достигнута договорѐнность о том, что советское правительство может предоставить США ледокол «Красин» на период около 8 месяцев. (Стоит отметить, что экспедиция в Гренландию на «Buskoe» была отправлена из Олезунда по инициативе правительства Квислинга 29 августа. 2 сентября немецкий метеоролог он же радист с двумя охотниками был высажен в районе Петерс Бей – Арденкэйплфьерд, где была создана база для зимовки. «Buskoe» был задержан кораблем Береговой охраны США «NORTHLAND» (кстати вполне себе ледокольным дизель-электроходом) 8 сентября, 11 сентября американцы ликвидировали и базу. Т.е. это был не повод для аренды "Красина".

3. 12 октября 1941 г. Начальник ГУСМП И. Д. Папанин обратился к заместителю наркома ВМФ СССР адмиралу Л.М. Галлеру: «Распоряжением Правительства ледокол «Красин» передаётся США на 12 месяцев на арендных началах для плавания в американских водах». Поскольку на следующий день ГМШ приказал для обеспечения ледовой навигации в Белом море и устье Северной Двины Северному флоту и Беломорской военной флотилии сосредоточить максимально возможное число ледоколов и транспортных судов в Архангельске, то И. Д. Папанин видимо был запрошен о наличии ледоколов ГУ СМП на трассе Севморпути.

4. 4 ноября капитан "Красина" Марков в бухте Провидения на Чукотке получил указание И. Д. Папанина следовать в Сиэтл. Нужно учитывать, что ремонт "Красина" уже пять лет откладывался, и был запланирован как раз на 1941 год. И отправка в США позволяла решить и эту задачу за счет союзника. 14 ноября "Красин" был в Сиэтле. Американцы провели дефектовку, ремонт должен был обойтись в 500 тыс. долларов. Их выделил президент Ф. Д. Рузвельт из своего чрезвычайного фонда («Emergency Fund for the President»). Но американцы посчитали, что 8 месяцев будет недостаточно для осуществления миссии в Гренландии в полном объеме, и обратилось с просьбой предоставить ледокол Береговой охране США на срок в 1 год. В итоге переговоры были прекращены 25 ноября 1941 г., а вопрос о сдаче ледокола в аренду был снят.

5. "Красин" придет в Кольский залив только 5 мая 1942 года. Как известно 15 января ледокол "И. Сталин" получит серьезные повреждения при авианалете и встанет на ремонт. Навигация Белом море фактически прекратится, конвои придется отправлять в Мурманск, где срочно восстанавливать инфраструктуру порта, а потом разгружать транспорты под постоянными бомбежками и отправлять грузы по Кировской жд также постоянно подвергающейся налетам авиации и рейдам финских диверсионных отрядов. С учетом низкой пропускной способности только что построенного участка Беломорск - Обозерская это создаст дополнительные проблемы.

Отредактированно Georg G-L (22.11.2018 09:58:25)