anton написал:

Оригинальное сообщение #131532
Крайне сомнительно, но получается так

Ещё сомнительней манипуляция с установкой 2*1*190мм на "Варяг" вместо 2*1*8"/35. Британское орудие с точки зрения целей бронепалубного крейсера является избыточным по дульной энергии.

А вот поставить на "Россию" в счёт 8"/45 и 6"/45 сразу 14*1*190мм - получилась бы зверь-машина, к которой ни один асамоид не рискнул бы сунуться.

Но нет на Глебыча КромКруаха. Равно как и остальных форумчан где-то с декабря Глебыч патологически игнорирует.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #131538
Но нет на Глебыча КромКруаха.

Да и сухупотные действия просто завал!!! Как закончился бой у Вафангоу??? Почему так (как его опишет глебыч), а не иначе? По Глебычу мы этот бой проиграли, но почему!!!! Как такое могло случиться?
1)Какие силы выделил Куропаткин, если в окружение в Порт-Артуре - НАСЛЕДНИК ПРЕСТОЛА КНЯЗЬ МИХАИЛ!!!!! Уменьшил бы он силы в 1,5 раза в отряде Штакельберга с 48 до 32 батальонов. А может наоборот увеличил силы, бросив все резервы, т.к. угрозы со стороны Куроки нет, он только вышел к Ялу.
2) Какие силы выставили бы японцы против Штакельберга? Высадка Ноги накрылась - Дальний не взят. Оку понес тяжелые потери в артиллерии, нет снарядов, уничтоженных "Дианой" и миноносцами. А ему еще нужно блокировать Порт-Артур!!!
3) да и много еще чего!!!

Судя по тому, что пишет ув. автор

Хрестоматийным является пример блокады Императорским Флотом гавани Порт-Артура - без сомнения, гениальный покойный (еще не ясно)? адмирал Того,

он еще не определился, убивать Того или нет. Но из первой книги прямо следует, что Того жив. В эпизоде про ложные маяки сказано:

Только после войны Того стало известно об очередной иезуитской гадости Руднева

То есть Того не должен погибнуть в бою...

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #131785
Дык, после поражения могли и обыватели на юнион джек порвать.

Этот кусок я набросал. Моё мнение - после войны Того принесёт извинения Тенно. Хотя и не факт

Согласитесь или нет со мной коллеги...
Но 1-я книга была как-то интереснее. И в смысле боёв, да и во всех остальных смыслах...
- это Глебыч, он напишет ещё 55 книг (шутка-юмор)

У, запинали...
Господа, товарищи и прочие неопределившиеся))...
В рамках одной книги НЕРЕАЛЬНО осветить всю войну и на суше, и на море. К тому же - выдумать близко к реалу ее альтернативное течение. Поэтому, пока для решил, что в Куропаткина ве идет примерно как шло. Краткое описание этого будет в книге. Но побед там не будет,Ю по тем же причинам ,по коорым ее не було при Мукдене. У меня прост омозк расплавится, если я еще и сухопутную часть буду моделировать(.
По морю - уважаемый уи2, а ЧЕМ ЕЩЕ могли япы переворужить Якумо? Кстсти, он России уже в корму засветил, и она "ковылеят потиховечку" имено из за этого "неправильного" орудия. Ну там еще 12" и 8" было, но и он отметился. Ну не держать же Того Якумо вне строя, или вообще без кормового ГК?
Сражение продолжается, Макаров рискует. Пока это вроде окупается)).

Глебыч написал:

Оригинальное сообщение #133265
В рамках одной книги НЕРЕАЛЬНО осветить всю войну и на суше, и на море

Никто ж не говорит, что расписать до буквы. Бой под Вафангоу (с нулевым результатом, но в реальные сроки) вполне можно свести к русской и японской газетным вырезкам. Аналогично - и атаку гарнизона с возвращением к Циньчжоу после лишения японцев снабжения. Плюс создание Штакельбергом небронированнного поезда "летучей батареи" сразу после прорыва Балка. Плюс бОльшая щедрость Куропаткина в отношении пополнений.

Плюс ещё 2-4 парных газетных вырезки - и вуаля - вместо боя на подступах к Дальнему в октябре будет японская оборона устья Ялу.

Глебыч написал:

Оригинальное сообщение #133265
Но побед там не будет,Ю по тем же причинам ,по коорым ее не було при Мукдене

Громких побед на северном фронте посреди лета не будет. Но баланс сил сместился - будет "сидение" под Вафангоу и взаимный "бег от моря". С учётом отказа японцев от снабжения через Бизцыво, это ощутимо изменит темп накопления японских сил на ТВД и вполне позволит русским не сдвигаясь от Вафангоу иметь к сентябрю относительный баланс как при Сыпингае в реале-05.

Глебыч написал:

Оригинальное сообщение #133265
По морю - уважаемый уи2, а ЧЕМ ЕЩЕ могли япы переворужить Якумо?

Не мудря: парой-тройкой палубных восьмидюймовок на тумбовых станках за щитами. Элеватор есть, погреб есть, бронирование подачи есть, запасные стволы должны быть. Но 10"ка на береговом станке - это дурища, занимающая всю корму в поперечнике и две палубы в глубину.

Глебыч написал:

Оригинальное сообщение #133265
Ну не держать же Того Якумо вне строя, или вообще без кормового ГК?

Путь "Якумо" будет в строю - я ж не против. Но "Ясиму" в ходе вылазки Макарова таки нужно утопить: у меня при попытках моделирования бой 4против7 японцы регулярно завершали с потерей 1ЭБР, плюс ещё один БпКр топился "Баяном". Всего этого командир миноносца по-определению знать не может: кругозор маленький и главная боевая задача - транспорты. Соответственно, в бою он должен был находиться не при Макарове, а при бронепалубниках.

Просто бой ЭБРов не может состояться ввиду транспортов - в любом раскладе Того успевает выйти на встречу.

Отредактированно yuu2 (19.10.2009 10:30:03)

Глебыч написал:

Оригинальное сообщение #133265
ЧЕМ ЕЩЕ могли япы переворужить Якумо?

2 восьмидюймовки в дп за щитами. Или 3 но уже не в дп. Просто и со вкусом. Никаких проблем вообще. И может за счёт отсутствия веса башни ещё 6 дюймовок поставить, вместо 76 мм. Простые, быстрые, эффективные решения.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #133470
Я думаю YYU тоже поможет

Уже пытался. Предлагал:

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #41697
До начала войны на всём Дальнем Востоке у России уже было ~98 тыс. человек под штыком.
***
Куроки со своими 35 тысячами переправляется через Ялу только в начале мая. Не из-за врождённой гуманности, а из-за действий "Варяга" при Чемульпо. Русские силы по сравнению с реалом усилены на пару тысяч человек тех, кто в реале "охранял и чинил дороги". Русские окопались. Куроки всё равно форсирует Ялу, но баланс потерь ~1:1. Баланс времени японской 1А ещё ухудшается. 1А тупо опаздывает на соединение с 2А.
***
В реале: От высадки японской второй армии до захвата ею ж/д на Артур - 7 дней (диверсионные вылазки не в счёт). От начала до окончания высадки 2А в Бизцыво - 14 дней. От начала высадки до боёв на Цинчжоусской позиции - 20 дней.

С учётом противодействия при высадке от начала высадки до потери Цинчжоу можно положить 22 дня.
***
В реале русская попытка внешнего деблокирования ПА (Вафангоу) - 44 день с начала высадки 2А. 24 дня позволили Оку перегруппировать войска с артурского фронта на внешний.

В мире Глебыча Оку теряет значительную часть боекомплекта и несколько орудий при прорыве бронепоездов. При этом Балк не даёт ему снять сколь-нибудь значимые силы с артурского направления. Штакельберг как и в реале не упорствует в наступлении. В результате дефицита сил и снарядов Оку (в отличие от реала) не может создать давление на флангах Штакельберга. Позиция стабилизируется. Стороны начинают окапываться. Обе стороны начинают "бег от моря" в попытке зайти в тыл противнику. Потери 1:1.
***
В реале через 25 дней после начала высадки 2А в Бизцыво началась высадка 3А в Дальнем.

В мире Глебыча Балк отступает с темпом 1-2 км в неделю. Армия Ноги вынуждена высаживаться в Бицзыво же (Дальний не сдан). Со всеми трабблами в виде потери темпа и ночной атаки русских кораблей. К началу сражения за Вафангоу японская 3А лишь частично заменяет войска 2А на артурском направлении. Но испытывает те же трабблы со снабжением, что и 2А.
***
В реале примерно на 50 день с начала высадки 2А ожидалось прибытие 18 гаубиц 11". ВОК их потопил.

В мире Глебыча от прорыва Балка до 50 дня высадки - 27 дней. Вполне достаточно для обучения великого князя и разделки "Фусо". Т.е. выход Макарова весьма коррелирует с японскими попытками сгрузить гаубицы в "диком" Бизцыво. Такой трофей (равно как несколько тысяч тонн других грузов) отдавать нельзя. Балк привлекает флот к прихватизации, благо 5-6 дней с выхода Макарова Того не имеет сил сунуться к Артуру. Кстати "выход 10 июня" в реале - это 49ой день с начала высадки 2А.
***
Северный фронт остаётся в районе Вафангоу. Для того, чтобы "протолкнуть" снабжение 2А и 3А через Корею японцам требуется до трёх недель (вьючные корейцы - не самый быстрый транспорт). У японцев выбор - отводить войска с Квантуна к 1А, или вновь направить транспорты в Бицзыво. Того теряет 2-3 транспорта на минах при Бизцыво, но налаживает минимальное снабжение. "Окно" голодного пайка 2А и 3А составляет не меньше 10 дней.

В реале 52 день с начала высадки 2А - попытка контратаки гарнизона ПА. В мире Глебыча от сочетания русского удара и "голодного пайка" 3А без вариантов откатится на Цинчжоуские позиции. Ноги будет просить у Оку помощи, но у того ситуация со снабжением не лучше. Артурский фронт замирает в районе Цинчжоу.
***
Макаров прямым текстом объясняет Алексееву, что гарнизон не в состоянии исключительно собственными силами очистить Квантун. В реале Бои за Ташичао - 63 день с начала высадки 2А. В мире Глебыча как раз будет 10 дней от отката 3А к Цинчжоу до русской попытки атаки под Вафангоу. Гигантских успехов не будет, Оку отступит на 2-3 км (таки учатся у Балка) при взаимных потерях 1:1.
***
Японское развёртывание 4А опаздывает, т.к. приоритетом становится морское снабжение 2А и 3А. Северный фронт продолжает "бег от моря".

И никто не оспорил. Но никто и не использовал.

При этом специально использовал "внутреннее время операции" от ключевого момента высадки, чтобы потом можно было легко нанести временную сетку на любой календарь.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #133551
Так что смело можно реальные потерии Японии под Циньчжоу умножать на два.

Т.е. 9000-9600 солдат и офицеров из 25000-27000 (мир Глебыча), атаковавших Циньчжоу. Это 33-40% армии, т.е. уже выше психологического барьера допустимых потерь. Плюс уровень разбития русских позиций и потери от артиллерии японцев будут ниже => выше потери японцев при атаке, т.е. 10000-12000, что просто не допустимо.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #133551
А потери от ночной вылазки - это уже видимо первые эшелоны 3А. Там с учётом заболевших и потопших 4 батальона - это минимально возможные потери.

1) Почему третья армия? Это была высадка в Бицзыво. Части третий армии начали прибывать в реальности только в середине мая, т.е. после взятия Дальнего, где они и высаживались. Точнее сказать стали прибывать новые части 3-ей армии (9-я дивизия, 1-я резервная бригада), т.к. в ее состав вошли 1-я и 11-я дивизии, ранее входившие во 2-ю армию Оку и участвовашие в штурме Циньчжоу.
2) В ночной атаке потоплено 5 транспортов, 1 сел на грунт, 1 взлетел на воздух, засыпав снарядами соседей (6 танспортов), 1 получил 305-мм "чемодан", некоторые получили снаряды со своих судов, кто то с русских, 1 расстрелян конной артбатареей из 2-х 87-мм орудий, двое суток расстрелевалась пехота, идущая по пояс и шею в воде. Наверное я погоречился с 6-ю батальонами - гораздо больше. Плюс два батальона было уничтожено в бухте Ентоа артиллерией и еще 1 пехотой. Т.е. за время высадки японцы лишились 9-11 батальонов!!! Кем Циньчжоу штурмовать? Потери 2-й армии за время высадки 25-31%, т.е. у Оку остается 25-27 батальонов. В штурме принимало участие 6/7 его армии - в наших условиях это 21-23 батальона!!! Потеряв еще 9-10 тыс. японцы лишаться в общей сложности 18-21 тыс. солдат и офицеров, что составит 51-60% армии, т.е армия будет разгромлена!!! В наших условиях, после второй атаки японцы просто остановяться и => Циньчжой взять не удастся!!!

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #133551
Тут уже ничего не попишешь - книга издана.

Книга первая. Издание второе, переработанное и дополненное.

Отредактированно Пётр Артурский (20.10.2009 00:13:39)

По поводу 11 и 3-х атак. 3 было в тот день, когда прорвали. Там так и написано "треться атака за день". Скока их было вчера и с каким успехом - вопрос. По поводу сухопутного таймлайна- вот по этому я пока НИЧЕГО и не писал по суше)). Если он не противоречит ходу событий в книге я его могу вставить или сносками, или приложением в виде воспоминаний и газетный статей. Некто Логинов, КВ-2 ,сейчас обещал нариосвать налог "50 лет в строю". если будет таймлайн по суше, я думаю он тольк оспасибьо скажет)). Но и в ваш огород булыжник - когда на СИ (тут продублировать просто времени не хватило) выкладывался общий таймлайн, чего тогда и в той ветке за руки не схватили:)?

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #133666
(11-ю главу Вашей книги за читал до дыр)

В первой или второй:)?

По Якумо. 2*8" или одна 10", которая так и отделала этот самый Якумо, когда попадания 8" он особо и не заметил:)? Помните фразу "одно 10" на Ниссине было более полезно чем остальные 7* 8" на этой паре"? Влезает? Да. Подача из погребов механическая. Если еще и приспорсобить механизмы заряжания, то выйдет не хуже 2-х 8" в ДП. Ну и пара доп 6" - это уже Эшенбах недоработал)). Могу дописать кстати.
Мо Якумо... Я его зачем сохранил? Думаете мне за это оплатили из Токио переводом:)? Иначе Того вообще в генералку лезть нельзя.

Глебыч написал:

Оригинальное сообщение #133746
Если он не противоречит ходу событий в книге я его могу вставить или сносками,

Конечно противоречит!!!
1) Японцы взять Циньчжоу при Вашем раскладе их потерь во-время высадки не смогут.
2) Соответсвенно не возьмут Дальний (КСтати и у Вас не бирут).
3) Получат удар в спину со стороны БеПо.
4) Сколько японцев окажется у Вафангоу?
5) Бой при Вафангоу проигран, т.к. Куропаткин бросит все силы против Оку (1-е он "спасает ВКМ" и 2-е нет угрозы со стороны 1-й армии, можно нанести концентрический удар, не опасаясь окружения), а последний понес потери при высадке и боях за Циньчжоу. Соотношение сил при "новом Вафангоу" 1 к 1,5-2 в пользу русских. Войсками командует Зарубаев, которой в отличие от Штакельберга стрелял с закрытых позиций (см. Ташичао).
6) Блокада прорвана к 3-10 июня - Оку отступает к Дагушаню где соединяется с 4-й армией Нодзу. Фронт стабилизируется.