NIK 43 написал:

#1334926
И ясности полной НЕТ, тема неоднозначная.

"Это Василий, и у него, как всегда, есть несколько вопросов". (С) НашПортебНадзор
Продолжайте в том же духе, больше мешать не буду.

Andrey152 написал:

#1334852
Уважаемый коллега, я вижу, у Вас вообще отсутствует привычка ссылаться на документы.Все, что вы написали - Ваши фантазии, не имеющие никакого отношения к тому, что происходило в то время и что описано в документах.

Уважаемый Андрей! Я понимаю, что для историка любой документ - истина. Но это далеко не так. Бумага всё стерпит. Надо понимать, что людям свойственно ошибаться, врать, когда правда затрагивает их интересы и часто пишут то, чего от них требует руководство. Там по тексту была ссылка на инструкцию. Но инструкция это такой формальный документ, что его легко можно в дальнейшем откорректировать, отменить или попросту не соблюдать.
Возьмите инструкцию, изданную Макаровым. Спустя несколько месяцев, Витгефт издал приказ, отменяющий целый ряд пунктов в ней. Но мало, кто об этом помнит. Ссылки идут на инструкцию Макарова, которая ни разу не использовалась в бою.

Отредактированно invisible (25.01.2019 17:28:00)

invisible написал:

#1335092
Уважаемый Андрей! Я понимаю, что для историка любой документ - истина. Но это далеко не так. Бумага всё стерпит. Надо понимать, что людям свойственно ошибаться, врать, когда правда затрагивает их интересы и часто пишут то, чего от них требует руководство. Там по тексту была ссылка на инструкцию. Но инструкция это такой формальный документ, что его легко можно в дальнейшем откорректировать, отменить или попросту не соблюдать.
Возьмите инструкцию, изданную Макаровым. Спустя несколько месяцев, Витгефт издал приказ, отменяющий целый ряд пунктов в ней. Но мало, кто об этом помнит. Ссылки идут на инструкцию Макарова, которая ни разу не использовалась в бою.

Уважаемый коллега!
Давайте не будем путать БОЕВЫЕ инструкции и ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ.
Бой - это жизнь и слепое следование инструкции вполне может привести к поражению.
А нарушение технологии может тупо привести как раз наоборот, к смерти.

Если у Вас к чему-то конкретно претензии - возьмите инструкцию по снаряжению снарядов пироксилином 1894 г. и ее переиздание в 1904 г. - и укажите в чем, по Вашему мнению, наши предки ошибались.
Если у Вас нет - черканите мне на мыло, пришлю

roman-3k-hi написал:

#1333274
Это уже давным давно как не вопрос. Смотрите темы на этом же форуме. Обсосано всё дальше некуда.
Снаряжали ВСЕ снаряды, что в армии, что во флоте ВЛАЖНЫМ пироксилином. Его в сосуд с жидкостью помещают и оставляют "до полного насыщения" - по инструкции. Если он не в снаряде, то дабы НЕ высыхал храниться в герметичных металичиских футлярах.
А сухой применяется только как промежуточный детонатор весом в районе кг. Хранить сухой пироксилин в более-менее значимых количествах ЗАПРЕЩЕНО - опасно.
Да и ВЛАЖНЫЙ пироксилин детонирует СИЛЬНЕЕ чем СУХОЙ.

А меж тем байка о "влажном пироксилине" в снарядах всё живет и живет.

А предки считали по другому.
В РГВИА есть дело по определению чувствительности влажного пироксилина в зависимости от количества влаги в пироксилине.
Опыты 1886 г.  показали, что увеличение влажности пироксилина с 10 до 20% требовал увеличения навески детонатора в 3 раза, а с 10 до 23% более чем в 7 раз.
Другой опыт - при увеличении % воды в пироксилине до 24% ( напомню штатное 18-20%) при одной и той же навеске детонатора - снижение количества полных разрывов до 50%.

Отредактированно RDX (25.01.2019 18:30:26)

Andrey152 написал:

#1334980
Тротил можно заливать непосредственно в полость снаряда. Это огромнейшее преимущество данного ВВ!

Да, я знаю и это правда, но речь шла о возможностях ВВ ).. и то, что имея тротил продолжали возиться со слонитом тоже показатель

Andrey152 написал:

#1334980
Даже обычный чёрный порох и то после определённого количества в снаряде даёт преждевременный разрыв снаряда!

..... Здесь имеется в виду разрыв снаряда после выстрела (нагрев ? !) или разрывы при хранении ? Можно ли узнать примеры таких разрывов ?  Где, когда и т.п.

NIK 43 написал:

#1335160
..... Здесь имеется в виду разрыв снаряда после выстрела (нагрев ? !) или разрывы при хранении ? Можно ли узнать примеры таких разрывов ?  Где, когда и т.п.

NIK 43 написал:

Боялись взрыва снаряжения ВВ снаряда за счет энергии удара снаряда о броню.

Кстати для снижения чуствительности к удару пироксилин увлажняли, а тротил флегматизировали (сплав с динитронафталином)#1335162
.....ну вот вам и еще про "влажность" !!!!  "Воды" добавили а детонаторы не усилили ?

А вы как хотели?
ВВ в снарядах должно гарантированно детонировать под действием взрывателя, а это зависить от количества воды.

Отредактированно RDX (25.01.2019 19:51:17)

RDX написал:

#1335171
В чем-то, (не осознавая) вы правы.
Разницу в импульсе от детонации сухого пироксилина и от  детонации пикриновой к-ты различаете ?

......сказано тоном истинного "пироксилинового" ГУРУ........да в конце то концов, кто то даст ответ на вопрос ? В чем же было дело ? Пироксилин в снарядах то ли сухой был,  то ли там одна вода была, которая тоже способствует взрыву  ?!!!  Или трубки были не годными ?

ТАК КТО ЧЕТКО ОТВЕТИТ ?

RDX написал:

#1335184
полковник Филимонов, исследовавший в 90е года 19 века свойства сухого и влажного пироксилина, а так же условия возбуждения детонации (см. документы РГВИА)

...чудесно ! Это было ДО русско-японской !!!

Дело пмсм не в какчестве а в коликчестве. За единицу времени при надлежащей точности.

Ниппонец после боя в желтом это понял.проверив на Цесаревиче.
Я не раз приводил свое личное мнение - о " критическом времени" под сосредоточенным непрерывным огнем. По Цесарю,Суворову и Ослябе около часа


В великом сражении японского моря в самом начале вышибли 2 флагмана, а далее в силу потери контакта и с противником и между 1 и 2 отрядами.
Побоище отложилось до вечера.
Заодно потрепаные и злые бородинцы отогнали легкие силы противника

Отредактированно Игнат (25.01.2019 22:54:36)

RDX написал:

#1335140
По скорости детонации (определяет мощность ВВ) пироксилин и тротил примерно одинаковы

Нет понятия мощность ВВ, а скорость детонации определяет скорее бризантность.. скорость детонации тротила между пироксилином и меленитом, а по фугасности (работоспособности) чуть ниже меленита и сильно уступает пироксилину

RDX написал:

#1335132
А предки считали по другому.
В РГВИА есть дело по определению чувствительности влажного пироксилина в зависимости от количества влаги в пироксилине.
Опыты 1886 г.  показали, что увеличение влажности пироксилина с 10 до 20% требовал увеличения навески детонатора в 3 раза, а с 10 до 23% более чем в 7 раз.
Другой опыт - при увеличении % воды в пироксилине до 24% ( напомню штатное 18-20%) при одной и той же навеске детонатора - снижение количества полных разрывов до 50%.

RDX написал:

#1335132
В чувствительности к начальному импульсу. Т.е. количества инициирующего ВВ или промежуточного детонатора для надежной детонации заряда ВВ.

Есть подозрения, что количество сухого пироксилина в детонаторе взрывателя Бринка было маловато...
В Свеаборге наблюдались случаи неполного взрыва заряда.

NIK 43 написал:

#1335183
ТАК КТО ЧЕТКО ОТВЕТИТ ?

Коллега, я Вам ЧЕТКО ответил.
Что Вас не устраивает?

NIK 43 написал:

#1335206
....вообще то вопрос про снаряды 1,2 эскадры....

Правильно ли я вас понял- что для 1 и 2 Тихоокеанской эскадры делались какие то "особые" снаряды, которые ни до ни после не использовались?