Вы не зашли.
Sergey написал:
#1341739
Что значит какое? Во первых Аргентинцы подготовили достаточно запасов для, если не отражения высадки, то хотя бы для затягивания боев до начала настоящих зимних штормов. Англичане, конечно, качки не боятся, но как воевать в условиях шторма?. Во вторых, имея нормальных солдат, а не зеленых призывников, аргентинцы имели все возможности уже в первом серьезном бою уничтожить 2 парашютный батальон, сохранить за собой Гус Грин и Дарвин, соответственно и выдвигаться от места высадки к Порт Стенли британцы не могли бы, постоянно ожидая удар с фланга. В том бою у аргентинцев было в три раза больше численность л/с, подготовленные позиции, лучшее снаряжение, огневая поддержка при этом ты в обороне. Это победа. Теоретически. Оказалось англичане практики, а не теоретики. Взяли и победили. И какое значение имела бы морская и воздушная блокада, проиграй бы англичане в том бою.
Это типичный взгляд с дивана. Сражаются не компьютерные юниты, а живые люди. И если кабинетные горе-стратеги что то фантазировали насчёт штормов, то аргентинские солдаты и офицеры видели что отрезаны и нет никакой надежды на деблокаду. У них собственно говоря было 2 выхода. Рано или поздно геройски погибнуть, или сдаться вполне цивилизованному противнику и вскоре поехать по домам. Причем гибель была бы абсолютно бессмысленна. Если бы у бритов на море и в воздухе всё повисло на волоске после начала высадки, то сопротивление было бы совершенно другим.
И Вас при этом удивляет отсутствие у аргентинских солдат суициидальных наклонностей?
Elektrik написал:
#1341743
Учитывая что "морские" Хариеры начали кончаться и пришлось для подмоги тащить "сухопутные" варианты, господство в воздухе было так себе и вообщем то базировалось на скорее на нежелании аргентинцев тратить ресурсы на вылеты для воздушного боя.
Оно могло быть трижды "так себе". Но над головой аргентинский гарнизон видел именно британские самолёты.
John Smith написал:
#1341955
Это типичный взгляд с дивана. Сражаются не компьютерные юниты, а живые люди. И если кабинетные горе-стратеги что то фантазировали насчёт штормов, то аргентинские солдаты и офицеры видели что отрезаны и нет никакой надежды на деблокаду. У них собственно говоря было 2 выхода. Рано или поздно геройски погибнуть, или сдаться вполне цивилизованному противнику и вскоре поехать по домам. Причем гибель была бы абсолютно бессмысленна. Если бы у бритов на море и в воздухе всё повисло на волоске после начала высадки, то сопротивление было бы совершенно другим.
И Вас при этом удивляет отсутствие у аргентинских солдат суициидальных наклонностей?
Разумеется. Я давно уже в запасе. Иногда и диваны просиживаю. Вообще то разговор ушел несколько в сторону. Я отметил факт наличия у Аргентины некоторого преимущества в вооружениях СВ. Всего то лишь. Чуть ранее я же отмечал, что победили те кому и положено в сложившейся обстановке - профессионалы. Спорить сам с собой я, конечно же не буду.
Sergey написал:
#1342021
победили те кому и положено в сложившейся обстановке - профессионалы.
Вы сами себе противоречите. Либо профессионалы побеждают потому что они профессионалы, либо что разумнее предположить - в сложившейся обстановке иных вариантов не было....
Cobra написал:
#1342026
Вы сами себе противоречите. Либо профессионалы побеждают потому что они профессионалы, либо что разумнее предположить - в сложившейся обстановке иных вариантов не было....
Ни разу не противоречу. Профессионалы побеждают всегда, но в определенной обстановке. Скажем так, на 6 лет войны их не хватит и в результате победит страна с большим количеством подготовленного мобрезерва. А это срочники бывшие. Хоть и "пушечное мясо", но их много, и в ходе долгой войны те из них, кто выживет, станет профессионалом. Опять таки - победа.
Отредактированно Sergey (23.02.2019 14:31:34)
John Smith написал:
#1341955
Оно могло быть трижды "так себе". Но над головой аргентинский гарнизон видел именно британские самолёты.
Ну а британские моряки регулярно видели "Скайхоки" и прочие "Миражи". а десант "Пукары". К слову, при якобы захваченном господстве в воздухе аэродром с "Пукарами" пришлось уничтожать британским САСовцам.
Sergey написал:
#1342034
Опять таки - победа.
В итоге, "это отвратительная небольшая война", как назвали ее некоторые в Великобритании, оказалась весьма кровопролитной и нелегкой. Как отмечал адмирал сэр Джон Вудворд: "Кто-то слышал, что в Ольстере, Малайе, Корее, Кении и т.д. было значительно хуже, там потери доходили до восьмисот человек, тогда как в войне за Фолклендские острова в 1982 г. погибли двести пятьдесят британцев. Но разница в том, что эти двести пятьдесят человек мы потеряли в течение шести недель, а не за много лет. За это время я утратил почти половину своих эсминцев и фрегатов. А людские потери были в десять раз больше, чем во всех наших вооруженных силах (видимо имеется ввиду ВМФ) со времен Второй мировой войны." Потери в корабельном составе в ходе конфликта были наибольшими за всю послевоенную историю локальных войн. Суммарный тоннаж потопленных кораблей составил более 50 тыс. тонн.
О месте и значимости флота в Фолклендской войне говорит и тот факт, что процент погибших моряков Британии - 40% от общего числа, Аргентины - более 50%. 500 моряков обеих стран погибли в войне.http://historiwars.narod.ru/Index/XXv/Folk/F11.htm
Появилась у меня новая информация от живого человека, но источник нуждается в проверке, а я это сделать не могу. Сомнения в том, что он сильно пьющий и мог чего-то напутать и выдумать, числился и служил в ВС СССР, но при другом ведомстве. Вычитал он старый мой пост:
И при встрече такое рассказал, некоторые детали меня удивили и думаю вполне могло быть. Но опять таки, прошу относиться к этой информации с большим сомнением.
Отредактированно han-solo (14.03.2019 12:25:51)
John Smith написал:
#1341955
Но над головой аргентинский гарнизон видел именно британские самолёты.
"Свои самолёты над своими войсками не летают" - из лекции на военной кафедре МВТУ
Sergey написал:
#1444010
Аргентинцы захватили используемый британцами КрАЗ-256 на Фолклендах.
СССР поставлял КрАЗы Британии?
helblitter написал:
#1343387
сэр Джон Вудворд
кажется его книга *"Сто дней* была издана в СССР ?
кажись она..читал..весьма интересные и подробные данные....особенно запомнил....
его соединение уже было на черте сворачивания операции..причин много..
Продержись Аргентинцы еще с месяц..кто знает чем бы все закончилось.
/ИМХО..а сама подготовка Аргентины к боевым действиям считаю слабой...
особенно бомбоштурмовое оружие..устаревших образцов и малое количество Экзосетов.
было немало попаданий в корабли без взрыва.
Зря потеряли ПЛ и крейсер! Все это хорошо помнится.
Андрей Рожков написал:
#1444066
СССР поставлял КрАЗы Британии?
Начал в 1971 а заканчивал в 90-х. Самая яркая страница - туннель под Ла-Маншем. И похоже часть машин отправили на Фолкленды. И не представлял такого.
Отредактированно Sergey (20.05.2020 20:48:22)
Анатолий написал:
#1444094
особенно бомбоштурмовое оружие..устаревших образцов и малое количество Экзосетов.
было немало попаданий в корабли без взрыва.
Ну а что вы хотели, если аргентинцы пожлобились купить больше Snake Eye-комплектов?
Snake Eye - это тормозной комплект для авиабомбы, позволяющий сбрасывать ее с малой высоты без риска повреждения взрывом самого самолета. У аргентинцев они были - и работали безукоризненно - но их было МАЛО. Поэтому для большинства налетов применяли обычные авиабомбы, а чтобы избежать разрушения самолета взрывом - выкручивали вертушку взрывателя на 3 секунды задержки. И она попросту не успевала взвестись.
Dilandu написал:
#1444108
Ну а что вы хотели, если аргентинцы пожлобились купить больше Snake Eye-комплектов?
Они не пожлобились. У них денег не было. Совсем. Оттого и войнушку устроили. Трюк старый как мир. Нет хлеба - больше зрелищ.
Sergey написал:
#1444111
Они не пожлобились. У них денег не было. Совсем. Оттого и войнушку устроили. Трюк старый как мир. Нет хлеба - больше зрелищ.
сто пудов.
https://zen.yandex.ru/media/mlozha/atak … 09516e63f2
Атака на Непобедимого
- Введение
30 мая 1982 года на веки останется в истории мировой авиации, поскольку в этот день была совершена самая рискованная и дерзкая операция со времен Второй Мировой Войны.
Было высказано много теорий о том что произошло с авианосцем Инвинсибл, о правдивости самой атаки и ее провале.
Аргентинские ВВС утверждают что судно подверглось нападению и серьезно пострадало. Однако Британия до сих пор не признала нападение и пытается доказать это несколькими свидетельствами, которые не согласуются друг с другом.
События происходящие в тот день на авианосце Инвинсибл, списки экипажа и прочие материалы дела, засекречены на 99 лет и истинную историю происходящего в тот день мы узнаем только в 2081 году.
Эта история основывается на показаниях двух выживших пилотов штурмовиков А-4С и пилотов Супер Этендард...
Strannik4465 написал:
#1444412
Эта история основывается на показаниях двух выживших пилотов штурмовиков А-4С и пилотов Супер Этендард...
помню трансляцию этого события...наш телеящик передал,картинку с переводом ком.ВМС Аргентины...мы атаку отбили,Инвинсибл сильно поврежден..стоит с креном и дымом.../больше ничего...так больше подробностей и небыло...весьма интересно узнать..как сие было...ведь рядом было много аглицких кораблей...неужели даже издалека никто неснял кадр с дымом ? да и вообще,тишина.
Может кто что какие другие источники видел,слышал ?
Анатолий написал:
#1444494
Может кто что какие другие источники видел,слышал ?
Если совсем кратко, то британская версия событий выглядит так: "Два пилота видели попадания, 170 моряков с "Эвенджера" видели "скайхоки", а 1100 моряков с "Инвинсибла" не видели ничего".
(задумчиво) А вот такой вообще интересный вопрос: кто оказался бы сильнее в дуэльной ситуации, аргентинский "Бельграно" или британский эсминец тип "Каунти"?
У вас есть сомнения?
Если днем на большой дистанции, и если ЗУР есть и ЗРК работает то крейсеру кранты, утопить може не утопят, но изувечат. Ракета больше полутонны при старте весит
Cobra написал:
#1459071
У вас есть сомнения?
Если днем на большой дистанции, и если ЗУР есть и ЗРК работает то крейсеру кранты, утопить може не утопят, но изувечат. Ракета больше полутонны при старте весит
Вот и я о том же - Sea Slug, это игрушка... веселая.
Я вообще то про Си Дарт подумал попутав Каунти и Шеффилд. С Си Слаг, все намного печальнее для противника, он весит около 2 тонн, а БЧ в 100 кг... А этим и утопят точно.
Cobra написал:
#1459085
Я вообще то про Си Дарт подумал попутав Каунти и Шеффилд. С Си Слаг, все намного печальнее для противника, он весит около 2 тонн, а БЧ в 100 кг... А этим и утопят точно.
На Secret Projects один имевший дело с "Си Слагами" рассказывал, что видел фотографии HMS "Venice", после того, как по нему на учениях влепили ракетой... нос оторвало начисто.
https://www.iwm.org.uk/collections/item … /205014482
Где-то в этой коллекции должен быть этот снимок...
Отредактированно Dilandu (03.08.2020 20:23:54)