Cobra написал:

#1352206
Вы программу испытаний изучали?

Не понял вопроса? ,МиГ-15 поехал в Корею с записью в РЛЭ- при попадании в штопор ниже 2км покинуть машину. Была отдельная программа испытаний где изучался его штопор. Оказалось, что при выводе ручка должна быть строго по центру и дача от себя должна даваться строго по оси, поэтому в кабине , в помощь пилоту была нарисована линия, по полу и через приборку, по которой пилот должен отдавать ручку от себя. ьМашины пошелшие в Корею ничего этого не имели. И кстати, да МиГ-15ути в некоторых конфигурациях вообще из штопора не выходит.

Сидоренко Владимир написал:

#1351625
Вот тут часто это звучит: самолёт для другого ТВД.
Тогда вопрос, а что эти ЛаГГи типа "для другого ТВД" вообще делали на Дальнем востоке, а?

Мне надо быть внимательней и тщательнее излагать мысли.

Давайте разверну, чтобы стало понятно, что я хотел сказать;

han-solo написал:

#1351107
японцы пощупали свежий советский мобистребитель, творение совершенно другой школы и идеологии, прорыва не увидели и угрозы не нашли. Ну тут нет противоречия: самолёт для другого театра и войны.

Ранее Вы дали интересный факт:

Сидоренко Владимир написал:

#1350922
Самолёт был отремонтирован и его наскоро облетали майор Ямамото Горо из 85-го авиаполка и фельдфебель Ёсида Дзюнио из Авиационного экспериментального подразделения.
Были проведены сравнительные испытания с Ки-43 из 85-го полка. Отмечено, что ручка управления более тяжёлая чем на И-16, скоростные качества оценены как очень хорошие, но в целом сочтено, что угрозы этот самолёт не представляет.

Вторая попытка:
Японцы пощупали свежий советский мобистребитель, творение совершенно другой школы и идеологии, прорыва не увидели и угрозы не нашли. Но тут нет противоречия: Лагг-3 и Ки-43 создавались для разных театров и несколько различных методов ведения боевых действий. Лагг-3 предполагалось использовать как на европейском ТВД, так и в Средней Азии, так и на Дальнем Востоке, тоесть климатические условия разные, но отнюдь не тропики, двигатель жидкостного охлаждения приемлим. Кроме того местность на всех ТВД позволяет иметь достаточно большое количество аэродромов и дальность полёта на втором плане, на первом скорость, ибо у Германии уже очень быстрые самолёты. Кроме того немецкие самолёты продемонстрировали изрядную живучесть и установка пушки стала необходимой. Поэтому Лагг-3 могли и использовались на ДВ, это их театр, могли действовать и над Маньчжурией, условия сходные, но в тропиках он бы быстро "умер".
  Ки-43

Как видим задачи у Лагга-3 и Ки-43 примерно одинаковые, но у японцев самолёт предполагалось использовать как в Метрополии (климат отнюдь не континентальный), в Маньчжурии (тут нормально), так и в Китае(вот тут уже не везде континентальный климат) и на островных владениях. Климатические условия суровые в смысле влажности и температуры, цельнометаллический самолёт подходит для этого лучше, кроме того возможность создания плотной сети аэродромов затруднено и местами не возможно. Это требует обеспечить существенно большую дальность (чем у Лагга), потому и вооружение оставили сравнительно скромное. Ну и конечно хотели иметь и манёвренность, максимально возможную.
  Так что разные подходы при создании обоих истребителей и разные школы.

Сидоренко Владимир написал:

#1351625
Тогда вопрос, а что эти ЛаГГи типа "для другого ТВД" вообще делали на Дальнем востоке, а?
А что делали на Дальнем Востоке Ил-4 (ДБ-3Ф)?
А что делали в Монголии и Китае И-16 и СБ?
Ерунда всё это. Куда послали - там и будешь воевать.

Защищали свою территории и были там как раз на одном из ТВД, для которого были расчитаны. Посланные в Монголию и Китай И-16 и СБ тоже вполне нормально себя чуствовали над континентальным Китаем.

РыбаКит написал:

#1351634
Так вот к февралю 1941 года таки собрались покупать, но с 1939 года много огненной воды утекло, с ноября 1940года была заказана опытная серия ФВ-190 с БМВ-801, да и план Барбаросса уже даже в цвете был нарисован и немцы продажу задробили.

Интересная история, ничего не знал по этой теме.

charlie написал:

#1352306
т.е.

Два в районе аэнродрома а третий в горах и сгорел полностью, четвертый ушел сильно дымя. Щарли, надоело про мировое массонство, право.

Cobra написал:

#1352206
Лег и смотриш..

Извини, не в тему но напомнило.
На первом курсе, на вывозной. Именно так. Лег и в голове, мысленно, пошагово, летишь по кругу,. Никогда больше такого не было, вот и вспомнилось видимо...

РыбаКит написал:

#1352308
Два в районе аэнродрома а третий в горах и сгорел полностью, четвертый ушел сильно дымя. Щарли, надоело про мировое массонство, право.

Хм, я утверждаю, что советские истребители сбили 2 "лайтинга" и потеряли 2 своих "Як" https://www.litmir.me/br/?b=206329&p=13, Вы утверждаете то же самое, Бобер, где масоны?

Отредактированно charlie (06.04.2019 21:59:29)

pun написал:

#1352340
Могу предположить, что до этого пилоты никогда не сталкивались с таким уровнем оборонительного огня, какой выдавали стрелки Б-29.

Да это наиболее разумное объяснение.

pun написал:

#1352340
Испытания на штопор проведены были.

Были не выработаны рекомендации. Такое бывает, например Су-27 пошёл в войска ещё в худшей формулировкой штопор, катапультируйся.

han-solo написал:

#1352301
советский мобистребитель,

ЛаГГ-3 не моб истребитель.

pun написал:

#1352340
Значит причина стрельбы с большОй дистанции не в недоиспытанности на штопор.
Могу предположить, что до этого пилоты никогда не сталкивались с таким уровнем оборонительного огня, какой выдавали стрелки Б-29.

Я вообще то обращал внимание не на штопорные характеристики, а на недостаток времени для обучения, фактически по быстрому освоили и уехали на войну. Жаль, теперь конечно уже не спросишь, но лётчик с которым общался, говорил, что они знали про низкую скорость реакции стрелковых установок, и им рекомендовали маневры с большими угловыми перемещениями. Например он описывал атаку на крепость засчитанную им на пару с ведущим. Вдвоём, разомкнутая пара выше строя, с тормозными щитками пикируют с двух сторон на одну крепость, пикируют сбоков доворачивая педалями нос на цель иудерживая элеронами, т.е де факто скольжение, с некоторой высоты начинают быстрое сближение, потом пересечение курса с одновременным выполнением верхним полубочки с целью удерживать противника в прицеле как можно дольше, нижний просто проходит держа нос на кабрировании и ведя огонь. Верхний фактически работает как приманка для стрелков, поражение ведёт нижний. Нижним был ведущий, увлекся наблюдая попадания и сорвался в штопор. Штопорил почти до земли но таки вырвал машину, говорил, что гонял то в правый штопор то в левый, то в перевернутый. По итогу крепость засчитали.

РыбаКит написал:

#1352356
Ну Туву и Кушку мы мило не заметим, ок.

Тува вошла в состав добровольно после революции в Китае.Кушку да.захватили у Афганистана.

РыбаКит написал:

#1352356
И то что всем миром держать приходилось и даже крымскими пощечинами утихомиривать, тоже. Ну че там, ОК.

и как утихомиривается то?Я уж понимаю,что горелое припекает,но речь идет о территориальных приобретениях 19-20 века.
Тут у нас ,оказывается земли  в ебенях не хватало и по мнению Владимира мы ее всеми силами старались урвать.

РыбаКит написал:

#1352356
И то что всем миром держать приходилось

Чем "весь мир" занимался все это время напомнить? Да и не надо заниматься подлгом, понятие "цеевропы" подменять "Всем миром".

РыбаКит написал:

#1352356
Ну Туву и Кушку мы мило не заметим, ок. Как и Черновецкую область, ну и там Венгрии кусочек.

Однако! История колониальных захватов видимо прошла мимо вас. А ну да учили дикарей цивилизации "Законам божьим" ...

Отредактированно Cobra (06.04.2019 23:57:46)

han-solo написал:

#1352364
но ведь без него точно было бы лучше?

Угу.