РыбаКит написал:

#1352736
Это которого Т9, он почему-то Пашинина в Калинин переделывает...

Ты это, приглядись и разберись, на кого работает твой Т9.

РыбаКит написал:

#1352737
Ни у кого. Когда прижмет перейти на дерево да и все. Как это спокойно, без истерик делали все конструктора с опытом- Сухой, Ильюшин.

Понимаешь, технология И-185 конечно проверена и освоена, это плюс. Но что там на нём дюралевого? Цельнодюралюминивое крыло, горизонтальное хвостовое оперение, капот двигателя и верхняя часть фюзеляжа от капота до кабины. Не вышло бы взять и перейти на дерево, имхо совсем другой бы самолёт вышел.

Cobra написал:

#1352742
Двигателей было больше чем Су-2.

Тут не только двигатели, дюраль.

Cobra написал:

#1352742
Какой нафиг дюраль?

Выше пояснил.

РыбаКит написал:

#1352748
Крыс вам мозги выел  М-82 тогда валялись без применения и их совали куда могли.

Причём тут движки?

Cobra написал:

#1352755
А этих послать на уйх.

Однозначно. С переходом на сталь/клеенное дерево наши корабелы отстали сильно, хотя недостатки дюраля уже видны были...А вот сэкономленный метал и надо было дать авиаторам.

Cobra написал:

#1352755
И НА СКОЛЬКИ САМОЛЕТАХ ТАКИЕ МЕГАДИВАЙСЫ СТОЯЛИ ГОДУ В 1941-1943?

Он возник на ФВ-190, перекочевал и на Та.152.

han-solo написал:

#1352790
капот двигателя и верхняя часть фюзеляжа от капота до кабины.

У всех аллюминевые, учи матчасть. И это именно алюминий, мягкий, а не конструкционный дюраль с которым реально был швах.

адм написал:

#1352795
М-81

Под М-90, 81, 71, 82.

charlie написал:

#1352784
ИМХО ответ очевиден...

А в остальных авиационных и автомоторах выпускавшихся в СССР люминь не использовался?

charlie написал:

#1352784
ИМХО ответ очевиден...

Я на это уже намекал ...

адм написал:

#1352785
Ни у Микояна, ни у Яковлева не получилось поставить М-82 на свои самолеты. Не срослось.

Я вообще о линии И-18.... И-180 и И-185

РыбаКит написал:

#1352789
Ну и немного спекулятивно говорить в применении к тридцатых о сложившейся советской школе.

Не спорю, это не я, это Сидоренко

Сидоренко Владимир написал:

#1352397
Т.е. японские конструкторы и инженеры сумели создать "мультитэвэдэшную" машину, а советские - нет
Это и есть превосходство школы - более высокий уровень культуры проектирования и производства.

те же чехи "допилили" разные мелочи на своих серийных СБ и получили 30км\ч прибавки к скорости, это да-заметная разница в результате при прочих равных условиях

РыбаКит написал:

#1352789
Хорошая школа никогда не по велась бы на массовые целого деревянные самолёты.

Так ведь не конструкторы решали, что в серию пойдет...да и "Де Хевеленд" пробивали идею цельнодеревянного бомбера еще в 1938

Cobra написал:

#1352799
А в остальных авиационных и автомоторах выпускавшихся в СССР люминь не использовался?

Во всех , но в разных долях, в авиационных начиная с М-11 (1926) картер-блок-голова=грубо 75-85% сухого веса, в автомобильных вариаций больше но значительно менее 50% веса (там блоки и голова в основном из углерода были)

Отредактированно charlie (08.04.2019 18:14:59)

helblitter написал:

#1352821
2 ПД Avia Hispano-Suiza 12 Ydrs -  разные мелочи на своих серийных СБ

Нет, там был изрядный объем работ в плане улучшения аэродинамики от "шлифовки бугров"  вплоть до герметизации (насколько возможно) разного рода производственных стыков/люков

charlie написал:

#1352805
Сидоренко Владимир написал:
#1352397
Т.е. японские конструкторы и инженеры сумели создать "мультитэвэдэшную" машину, а советские - нет
Это и есть превосходство школы - более высокий уровень культуры проектирования и производства.

а можно узнать- что они сумели? машину с огромным размахом и площадью крыла? без защиты?  как только амеры нашли Зеро  и испытали-тут-же выработали тактику борьбы с ним, и вайлдкеты дрючили их. когда появились хеллкеты зеро только сосали.. про Ки-84- хороший посыл, только почему Реппу(А7М) нихрена не полетел? наверно был с тем-же движком(Хомару) СУпер асы японии- это отдельный разговор- один летает только пьяный, другой донтлесс не отличает от истребителя,  подставляет свою эскадрилью под убой а потом их за авенджеры выдает

между

zombee написал:

#1352835
и кстати интересно- самые крутые асы- у проигравших. немцы на 1 месте, потом финны, итальянцы и (вот неожиданно) японцы.

и

zombee написал:

#1352835
А продвинутые , летающие на спитах, лайтнингах , мустангах- дальше 42 не дошли)))

советские асы, в том числе на Кобрах (Покрышкин, Речкалов)

РыбаКит написал:

#1352748
Крыс вам мозги выел

Мне даже интересно,что вам выедать то?
Вам писали,что М-88 отжали у Су-2.Про М-82 я ничего не писаол,я писал об фактическом отсутствии шансов трахать мозги партии и правительсу два года,получив в 41 самолет по хотелкам 39.
Тян суперишаки не нужны.
А коль его нет в производстве,то с началом войны шансы впихнуть его на вооружение около ноля,потому как у людей другие проблемы,чем очередное обещание Поликарпова.

адм написал:

#1352785
Ни у Микояна, ни у Яковлева не получилось поставить М-82 на свои самолеты. Не срослось.

Да ладно Вам.
Второые варианты у обоих с этими моторами были вполне на уровне, а Як так и вообще - убер. (Согласно Пышнову).
Не помню про МиГ, но Когда Яковлев первый раз поставил М-82 на планер Як-7, он похоже "отбыл номер" и успокоился. У него серия под М-105 шла, чего ему было напрягаться. (Мотор прикрутил "как есть", клиренса не хватает, вооружение в существующее крыло "не встает" - "я сделал. не выходит, отстаньте от меня").
А вот когда резервы жидкостников почти выбраны были, и неизвестно еще было - заиграет М-107 или нет, Як-3М уже серьезнее доводили.
И тут вдруг и клиренс нормальный, и вооружение встало, и характеристики - Ла-7 плачет.
Но не срослось в итоге, да. В реактивы оба ушли. (и МиГ и Як). И правильно.

РыбаКит написал:

#1352791
Цельнометаллические. И это единственно что его отличает, например от Як-1. У того деревянный стабилизатор ещё до войны в утиль ушёл, хотя на часть самолётов ставился до 1942, гримасы субподрядов.

Мне кажется Хан прав, и я с ним согласен.
Ну сам посуди. Переход с деревяниевого крыла при "среднепотолочной" нагрузке на крыло (170 кг/м2) совсем не равноценен переходу с цельнометалла на дерево при нагрузке 200 кг/м2.
Конечно такой переход возможен, но вес 1м2 деревянного крыла И-185 будет бОльше чем вес 1м2 деревянного крыла Яка или Ла.
Следовательно, если Яку и Ла крыло можно теоретически уменьшить, то "суперишаку" придется его увеличивать.
И что станет при этом с его ЛТХ? (У Яков и Лавок улучшатся, у "суперишачка"?) Это "однозначно"(с)
Вопрос только один. На сколько ухудшатся.
Если можешь прикинуть - очень интересно. (не для спора, для ориентира).