Sergey написал:

#1352133
Нет. Вариантов нет никаких.

Sergey написал:

#1352102
Предвзятость. Она просматривается. Чересчур просматриваться.

ах-ха-ха...

А. Кузнецов написал:

#1352126
Если это произошло задолго до конца войны, смысл в этом есть.

Т.е. "Гнейзенау" выведенный из строя в феврале 1942, надо записать в потопленные?

А. Кузнецов написал:

#1352126
Вы, главное, сами прочитайте.

Да я-то прочитал. И про зачем танк превращали в решето, и про колотушки.
Поэтому и говорю, что

Unforgiven написал:

#1351248
танк выведенный из строя 88мм снарядами, добивать 37мм никто не будет.

А. Кузнецов написал:

#1352126
Любая экзотика могла быть.

И не говорите.
Экзотические бомбы, выводящие танки из строя не оставляя следов, экзотические пушки...
И пусть пишут танкисты "от пушечного огня авиации", что с них взять, что они понимают в экзотике. 

Unforgiven написал:

#1353063
Не, это не эпидемия, это хроническое заболевание.

Даже не знаю. Срок то небольшой заболевания, если в целом считать, то лет 5 длится.  Скорее всего просто обострение старческих болячек.

Sergey написал:

#1353086
Срок то небольшой заболевания, если в целом считать, то лет 5 длится.  Скорее всего просто обострение старческих болячек.

Ну так "обострение старых болячек" это и есть хроническое.
А 5 лет, это просто у них был информационный шок (когда начали публиковать документы), они впали в некоторую прострацию, но вот потихоньку оклемались и опять за свое.

Скучный Ёж написал:

#1353105
доктор тут поможет не всем - в основном лечится в период взросления, когда больные перестают верить в сказки, но в некоторых случаях - только изоляция халь-патриотов от общества.

Вот как раз наглядный пример. Все как в старые добрые времена.

Генетика продажная девка империализма лженаука. Товарищ Вавилов не согласен? "Изолировать от общества".
Нет никаких секретных протоколов к пакту Молотова-Риббентропа, а тех кто утверждает, что есть, "изолировать от общества".

Рудель никаких танков не подбивал, а тех кто утверждает, что подбивал ... 

Unforgiven написал:

#1352109
И вообще, речь шла о 37мм.Вот и почитайте с какого расстояния РАК36 обычным бронебойным может пробить броню Т-34-85.

- судя по исследованию 1942 года "Изучение пробивного действия немецких бронебойных снарядов", при отстреле броневых плит на Свердловском полигоне из трофейной 37мм пушки, 45мм броневая плита пробивается из 37мм орудия, бронебойным снарядом под углом 20 град, подкалиберным - под углом 35 град ... с 50 метров. Это реальная дистанция, без всяких "имитирующих"  навесок пороха. Т.е. учитывая неизбежный курсовой угол - 50 метров для бронебойного 37мм - предел, для подкалиберного - 100м, в вертикальный борт - и то, если повезет попасть мимо катка.

vova написал:

#1355875
Т.е. учитывая неизбежный курсовой угол - 50 метров для бронебойного 37мм - предел, для подкалиберного - 100м, в вертикальный борт - и то, если повезет попасть мимо катка.

Для начала узнайте чем отличаются РАК36 от ВК3.7 и вспомните про скорость самолета.
Что касается "неизбежный курсовой угол", а с чего это он вдруг неизбежный?
В том-то и заключается одно из преимуществ "канонфогеля", что он может атаковать танк с выгодного ракурса.

vova написал:

#1355876
пробитие бортовой брони башни, без указания повреждений (трансмиссия же не в башне, да и повреждена не "песочком") - это ни о чем,

Не, это о том, чего Вы все понять не можете.
Вы  заявляли

vova написал:

#1327219
- нужны акты списания бронетехники, хотя бы по армиям (находившимся супротив Вруделя) - там и будут причины списания, нас интересует - поражен авиапушкой.

Так расскажите, каким же образом ремонтники, не зная как дело было, могут по "пробоине в бортовой броне башни от малокалиберного снаряда", определить авиапушка это или нет.

Unforgiven написал:

#1356310
1 августа 1944. Все те же Волковышки, все тот же 2 гв тк.

Волковышки взяла 25Гв.ТБр с 4Гв.МССБр, потери при взятии - 5 Т-34 сожжено, 7- Т-34 подбито, убито 12 человек, 9  пропали без вести, ранено 51 человек.. Про налеты авиации группами 25-30 в отчете бригады за 1 августа есть, а вот про потери от авиации и убойную "мелкокалиберную" артиллерию - ничего нет.
https://radikal.ru/lfp/c.radikal.ru/c24 … 12.jpg/htm
https://radikal.ru/lfp/b.radikal.ru/b39 … da.jpg/htm
3 августа немецкая авиация бомбила передний край бригады, данных  о потерях нет, 5 августа при марше Жвангуче-Патеце бригада трижды подвергалась налету авиации группами по 15-20 самолетов, потерь  в личном составе и технике - нет (на марше то???). ЗПР сбит Ю-88.
Я к тому, что  если Врундель вылетал туда где шли бои - то не стоит списывать на него  все потери ... и даже от авиации.

vova написал:

#1367993
Волковышки взяла 25Гв.ТБр с 4Гв.МССБр

Это конечно хорошо, что Вы читаете документы.
Плохо то, что Вы мало понимаете из прочитанного.

Unforgiven написал:

#1356310
1 августа 1944. Все те же Волковышки, все тот же 2 гв тк.
http://i.piccy.info/i9/8f2b16255ee7c03c … 11_800.jpg

- 5 сожженых авиацией Т-34, это потери не 25 гв тбр, а всего 2 гв танкового корпуса
- в документе ясно сказано, что и 4 гв тбр вела бой непосредственно за Волковышки - на восточной окраине
- у Руделя сказано "ожесточенная борьба в районе Волковысска". Не "за Волковысск", а "в районе Волковысска"
- в районе Волковышек действовала и 26 гв тбр

vova написал:

#1367993
Я к тому, что  если Врундель вылетал туда где шли бои - то не стоит списывать на него  все потери ... и даже от авиации.

А я к тому, что Вы или не понимаете, или делаете вид, что не понимаете - выбирайте, что больше нравится.

Unforgiven написал:

#1324806
с чего Вы взяли, что все подбил Рудель?
Сказано - уничтожено 27 танков, из них 11 засчитали Руделю.

дел

Отредактированно Sergey (14.07.2019 10:39:50)

Exarch написал:

#1368853
Ну вообще то могут. Размер, расположение и угол пробития как бы укажут.

Как бы, это как бы непонятно.

Размер - Вы прочитайте в этой теме про пробоины от "22мм зенитной пушки". И это в 1945.
Расположение - пробоина в бортовой броне башни. И как Вы определите, авиапушка это или нет?
Угол пробития - так танки передвигаются не по идеально ровной поверхности без наклонов и уклонов, а противотанковые орудия могу занимать позиции и на высотах.

И вообще, Вы всерьез полагаете, что обычные ремонтники занимались такой фигней ненужной работой как замером угла пробития?
Вот обратите внимание, лучше и не скажешь.

Sergey написал:

#1342889
Для ремонтника повреждения классифицируются по сложности и технологии восстановления.
Сгорел, минно-взрывные, сквозные пробития и т.д.
Пробитие - артиллерия. Самоходная, танковая, авиационная или буксируемая ему до лампочки.
Ему дыру либо заделывать, либо нет. Все.

vova написал:

#1369052
- это ж как полыхнуть должно от 16мм пульки, что бы за 2-3 секунды (200м) Рудель уже увидел пожар?

- это ж как соображть надо, чтобы думать, что горящий танк можно видеть только 2-3 секунды.
Вышел из атаки, увидел что танк горит, стал заходить на другую цель.
Да, там еще бортстрелок есть, если что.

vova написал:

#1369052
- и что? Это подкалиберный снаряд их раскидал?  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/ … 474858.jpg

- и то, что надо смотреть правильные рисунки

vova написал:

#1369052
- вот тут, скорее всего правдивый перевод: это танк в который Рудель попал, и, естественно,  "поразил".

- не, тут Вы в очередной раз "смотрит в книгу, а видит...".
Сказано было

Unforgiven написал:

#1369015
Официально ему засчитывали "Panzerabschuss" - "пораженный танк", типа как для летчиков "сбитый самолет".

Я надеюсь даже Вы понимате, что "попасть в самолет" и "сбить самолет", это сильно разные вещи.

Unforgiven написал:

#1369036
Документы 2 гв тк - потеряно от авиации 15 танков и САУ (из них 14 безвозвратно).

- Ага! Плавно переходим от 1 августа к 5 августа?

Unforgiven написал:

#1369036
(Если кто не в курсе про 5 августа, или лень искать, там командир 2 гв тк пишет -.. много сжег танков огнем пушек, установленных на "Ю-87")

- там читать надо до конца : считаю что на основании этого командование 26Гв.тбр, привлекать к ответственности не стоит (не дословно, но по памяти). И действительно  в донесении корпуса есть упоминание про жуткие Ю-87 с агромадными пушками, заставившие 26 Гв.тбр с большими потерями, в основном от авиации, немного отойти 5 августа.
Но вот же заковыка, а сама 26-я бригада, в донесениях за 5 августа, упоминала жуткие авиапушки?
Посмотрите сами:
https://radikal.ru/lfp/d.radikal.ru/d03 … 46.jpg/htm - донесение от 5 августа 26 Гв. тбр в 2Гв.тк, на основании которого и была написана жуткая авиапушечная жуть в донесении корпуса. Комкору зачет за защиту своих подчиненных.
https://radikal.ru/lfp/c.radikal.ru/c01 … 01.jpg/htm - запись в ЖБД бригады об 5 августа.
https://radikal.ru/lfp/c.radikal.ru/c37 … 18.jpg/htm - донесение 2Гв.тк (на всякий случай)

Отредактированно vova (16.07.2019 17:16:06)

Sergey написал:

#1369622
Кроме времени виража есть и другая замечательная характеристика - радиус виража. Вы бы поинтересовались

- интересуюсь: на 1000м, при скорости 272км/час, время виража пикировщика Ю-87 - 30 сек, радиус 720м (1440м - диаметр, что б увидеть результат с такого расстояния танк должен уже хорошо разгореться, это же поле боя, а не полигон, давайте остановимся на стрелке). У лавки 21 сек, при 400км/час, и тот же радиус 700-750м (1400-1500м  диаметр). Думаю что не в радиусе дело у Драбкина, а в разнице  скоростей. Но Ю-87Г имел худшие летные данные, чем пикировщик.