Вы не зашли.
Тема закрыта
так продолжают читать тем же самым:
Скучный Ёж написал:
#1355909
но всё равно в главном ув.РыбаКит ошибся - никто русским истребителям в ряв не ставил задачи на "истребление" вражеских миноносцев.
и тут как открытие приводится инструкция Макарова с сигналом атаки на главные силы.
и выписка из рапорта в которой так и говориться что истреблять не надо - напасть и отогнать.
как раз о том и речь, что японцы в некоторых случаях отряды миноносцев посылали с конкретной целью - "уничтожить русские дозорные миноносцы".
русские такую цель не преследовали, о чем достаточно красочно выразился ув.В.Сидоренко.
в Австралии полночь - мозг отключен, глазки выпучены...
Чегой то тмне все это начинает напоминать историю о ТЯ. Только в варианте ТЗПР
Сидоренко Владимир написал:
#1356260
Нет, я написал "сообразили", а не "перевооружились все до последнего".
Ну, вот... Я-то уж подумал, что какие-то новые сведения вскрылись. А что помешало японцам "соображение" реализовать на практике перед войной? Это же были не русские какие-то там, а сами ЯПОНЦЫ!
А у нас второе 75-мм орудие "насооброжали" ещё при определении ТТХ будущих эск. миноносцев "Программы 1898 года" (вот только были готовы этим орудием пожертвовать ради остальных характеристик).
Пересвет написал:
#1356389
А у нас второе 75-мм орудие "насооброжали" ещё при определении ТТХ будущих эск. миноносцев "Программы 1898 года" (вот только были готовы этим орудием пожертвовать ради остальных характеристик).
В том то и проблема, уж шибко мощная и тяжёлая у нас канешка была. Бриты помнится насчитали что замена кормовой 6фунтовки 12фунтовкой потянет три тонны перегрузки- 1.5тонны на орудии с припасами и 1.5 тонны подкрепление палубы, так там 12фунтовка то легонькая, дохленькая, а 6фунтовка относительно 47мм наоборот тяжёлая и мощная, так что перегрузку при замене кормовой 47мм на 75. Кане даже примкнуть трудно, чисто в лоб, тонн восемь, десять.
РыбаКит написал:
#1356392
так что перегрузку при замене кормовой 47мм на 75. Кане даже примкнуть трудно, чисто в лоб, тонн восемь, десять.
Станок Канэ был чрезвычайно тяжел. Но он вообще применялся в России?
На станке же Меллера пушка получилась легкой.
РыбаКит написал:
#1356392
так что перегрузку при замене кормовой 47мм на 75. Кане даже примкнуть трудно, чисто в лоб, тонн восемь, десять.
75мм Канэ 910кг, с установкой (что туда входит конкретно не помню) 4т, БК 180×7кг= 1,2т. (можно и подсократить). Итого ~5т.
одну 47мм минус - это четверть тонны, -станок (не помню) и БК х2кг. ну пусть все вместе 2т.
Итого перегруз 3т.
АК написал:
#1356397
Итого перегруз 3т.
Немного не так, встречал что Кане на станке Меллера с боезопасом и принадлежностями 6тонн, 47 Гочкиса- тонна. Разница пять тонн. Плюс если подкрепление под двенадцатимешковку давало 1.5 тонны, то и соответственно под канеху тонны две набежит. Вот 7тонн как с куста. Ну и прочие радости типа оборудование доппогребов и.т.д. Конечно 8-10 я погорячился, но тонн 6-8 точно. Узел потеряем?
АК написал:
#1356397
75мм Канэ 910кг, с установкой (что туда входит конкретно не помню) 4т
Не тянет по виду эта Канэ на 4 тонн
В отличие от этой
Меллер много лишнего с нее снял
Отредактированно адм (25.04.2019 06:33:49)
Скучный Ёж написал:
#1356324
как раз о том и речь, что японцы в некоторых случаях отряды миноносцев посылали с конкретной целью - "уничтожить русские дозорные миноносцы".русские такую цель не преследовали, о чем достаточно красочно выразился ув.В.Сидоренко.в Австралии полночь - мозг отключен, глазки выпучены...
Какой же вы все таки тупой. Придется для слепых сделать шрифт покрупнее:
"Подозревая, что это неприятельские миноносцы, которые в последние дни смело появлялись почти еженощно на рейде, Командующий флотом решил послать, с целью нападения на них, отряд миноносцев, так как опасался, что неприятель может отрезать посланным ранее нашим миноносцам возвращение в Артур. "
адм написал:
#1356406
Не тянет по виду эта Канэ на 4 тонн
По Широкораду вес пушки, установки и щита:
Канэ - 4000 кг,
Меллера -1720 кг.
адм написал:
#1356406
Не тянет по виду эта Канэ на 4 тонн
РыбаКит написал:
#1356405
с боезопасом и принадлежностями 6тонн,
РыбаКит написал:
#1356405
Немного не так, встречал что Кане на станке Меллера с боезопасом и принадлежностями 6тонн
АК написал:
#1356397
75мм Канэ 910кг, с установкой (что туда входит конкретно не помню) 4т, БК 180×7кг= 1,2т. (можно и подсократить). Итого ~5т.
Ну а если Канэ не в 4, а в 1,7 т, то все вместе в 3 тонны потянет.
6 тонн для 4 тонной? Может быть.
invisible написал:
#1356423
Что еще?
Гильзы и порох. 3 и 1,5 кг
БК в 160 патронов на 1,5 тонн тянет.
Еще шомпол для чистки ствола, инструменты для обслуживания.
Отредактированно адм (25.04.2019 09:25:24)
РыбаКит написал:
#1356405
47 Гочкиса- тонна
На станке Меллера полегче на 0,25 тонн будет.
Плюс БК 3 кг х 300 шт - 0,9 тонн.
Приближенно - снимаем 1,7 т, ставим 3,5 т. Без учета подкреплений.
Отредактированно адм (25.04.2019 09:29:09)
Найдите развесовку эсминца. 6" Кане 50 тонн 120мм вроде 24, 75-6т.
адм написал:
#1356426
Гильзы и порох. 3 и 1,5 кг
Это, простите, 1917г. А в 1905 даже 6-дм имели пороха 0,5 кило. Так что данные сильно завышены.
Кста, у Титушкина вес орудия 0,91 т.
РыбаКит написал:
#1356441
Найдите развесовку эсминца. 6" Кане 50 тонн 120мм вроде 24, 75-6т.
У нас не библиотека. Сами найдите и покажите.
РыбаКит написал:
#1356455
ПНХ. С вами вообще никто не говорит.
Да вы здесь ваще не говорите, а выпендриваетесь. И усердно ставите плюсики ЗПР-партнеру за распространение вашей лжи.
Отредактированно invisible (25.04.2019 13:08:03)
invisible
invisible написал:
#1356307
Сидоренко Владимир написал:
#1356260
Для кратковременной стоянки вполне достаточно.
Володя, но ты ведь понимаешь, что со скоростью ползания эскадры ЗПР, о кратковременной стоянке говорить смысла нет.
Так на случай длительного ожидания был предусмотрена манёвренная база в заливе Муцу. Там уже гораздо удобнее.
В статье Куратани Масаси "То:го: Хэйхатиро:-но кэссин" ("Решение адмирала Того") это подробно разбирается. Вообще, в ожидании 2-й ТОЭ, японцы прорабатывали разные варианты её перехвата.
Получалось следующее. Возможных путей во Владивосток - 3 (проливы Цусимский, Цугару и Соя). У ОФ было четыре манёвренных базы (точек стоянки) - залив Чинкай (Чинхэ), острова Оки, залив Нанао, залив Муцу. Это давало 12 возможных вариантов перехвата (4 точки х 3 пролива):
А вот их расположение на карте:
Все эти варианты были просчитаны и по всем получалось, что ОФ с любой из 4-х точек успевал перехватить 2-ю ТОЭ, независимо в каком проливе она обнаружится, до её прохода во Владивосток.
Разница была только в том, на каком расстоянии от Владивостока произойдёт перехват.
Пересвет
Пересвет написал:
#1356389
Сидоренко Владимир написал:
#1356260
Нет, я написал "сообразили", а не "перевооружились все до последнего".
Ну, вот... Я-то уж подумал, что какие-то новые сведения вскрылись. А что помешало японцам "соображение" реализовать на практике перед войной? Это же были не русские какие-то там, а сами ЯПОНЦЫ!
А у нас второе 75-мм орудие "насооброжали" ещё при определении ТТХ будущих эск. миноносцев "Программы 1898 года" (вот только были готовы этим орудием пожертвовать ради остальных характеристик).
Вот и получается, что японцы и сообразили и реализовали в ходе войны усиление вооружения стребителей.
А мы - что бы там не "насоображали" - так ничего и не сделали за всю войну. Посидели, попи*дели и разошлись - вот и все российские "достижения".
Скучный Ёж написал:
#1356275
realswat написал:
#1356273
Нет, это был сигнал Ежу.
уже лайкнул, а срач разведу попозже.
РыбаКит написал:
#1356113
И да 47мм ошибка, видно рассчитывали, что у нас большая начальная скорость снаряда и это компенсирует.
РыбаКит написал:
#1356392
Пересвет написал:
#1356389
А у нас второе 75-мм орудие "насооброжали" ещё при определении ТТХ будущих эск. миноносцев "Программы 1898 года" (вот только были готовы этим орудием пожертвовать ради остальных характеристик).
В том то и проблема, уж шибко мощная и тяжёлая у нас канешка была.
Забавно получается. Слабая пушка - русским плохо. Мощная пушка - русским снова плохо.
Воистину: "Бедному Ванюшке - всюду камушки"
Ольгерд написал:
#1356271
Как известно, 2-я ТОЭ вообще-то изначально по плану выходила на ДВ для соединения с 1-й ТОЭ, соответственно и включили в состав все готовые эсминцы/к-миноносцы для пополнения минных сил Порт-Артура (вроде Макаров сразу требовал доставки миноносцев хоть по ж/д? ибо их просто не было в 1-й ТОЭ для решения текущих задач). Во время похода ситуация кардинально изменилась от первоначальной в худшую сторону. Однако помнится, что в "мирное (для русских) время" по стоящей на якоре эскадре из 16 вымпелов в четырех линиях, расположенных в шахматном порядке, японцы попали всего тремя минами из 14-ти, с восьми эсминцев (ну просто снайперы, ага! )
На одном раёне жил некий гопник, который постоянно доставал там одного пацанчика. И все вокруг стояли и ждали когда гопник отвесит пацанчику люлей и отожмёт у него мабилу. Но пацанчик собрался с силами и, неожиданно для всех, сам накатил гопнику люлей, разбил ему ипало и вышиб зубы.
И все стали тогда над гопником смеяться и говорить, что с гопником больше не считаются. Гопнику стало стрёмно и он постоянно ныкался.
Но жизнь шла своим чередом, острота событий подзабылась и гопник, осмелев, начал говорить в кругу корефанов про пацанчика: - Ха, зубы он мне выбил! А глаз то мне он выбить не сумел! Лошара, как есть, лошара!
Ольгерд написал:
#1356271
Какие ещё могут быть "ударные задачи" для девяти эсминцев с машинами, разболтанными многоокеанским переходом?
"Грозный" с "с машинами, разболтанными многоокеанским переходом" удрал от "Кагэро".
А "Изумруд" с "с машинами, разболтанными многоокеанским переходом" удрал от "Читосэ".
РыбаКит написал:
#1356455
invisible написал:
#1356449
найдите и покажите.
ПНХ. С вами вообще никто не говорит.
У зэпээрофилов начинают сдавать нервишки
Тема закрыта