Сейчас на борту: 
Hordeum,
lom
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 325 326 327 328 329 … 377

#8151 24.04.2019 19:36:36

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

так продолжают читать тем же самым:

Скучный Ёж написал:

#1355909
но всё равно в главном ув.РыбаКит ошибся - никто русским истребителям в ряв не ставил задачи на "истребление" вражеских миноносцев.

и тут как открытие приводится инструкция Макарова с сигналом атаки на главные силы.
и выписка из рапорта в которой так и говориться что истреблять не надо - напасть и отогнать.

как раз о том и речь, что японцы в некоторых случаях отряды миноносцев посылали с конкретной целью - "уничтожить русские дозорные миноносцы".
русские такую цель не преследовали, о чем достаточно красочно выразился ув.В.Сидоренко.

в Австралии полночь - мозг отключен, глазки выпучены...


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#8152 24.04.2019 19:36:47

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Чегой то тмне все это начинает напоминать историю о ТЯ. Только в варианте ТЗПР


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8153 25.04.2019 01:29:54

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1356260
Нет, я написал "сообразили", а не "перевооружились все до последнего".

Ну, вот... :( Я-то уж подумал, что какие-то новые сведения вскрылись. А что помешало японцам "соображение" реализовать на практике перед войной? Это же были не русские какие-то там, а сами ЯПОНЦЫ! *worthy*
А у нас второе 75-мм орудие "насооброжали" ещё при определении ТТХ будущих эск. миноносцев "Программы 1898 года" (вот только были готовы этим орудием пожертвовать ради остальных характеристик).

#8154 25.04.2019 02:03:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Пересвет написал:

#1356389
А у нас второе 75-мм орудие "насооброжали" ещё при определении ТТХ будущих эск. миноносцев "Программы 1898 года" (вот только были готовы этим орудием пожертвовать ради остальных характеристик).

В том то и проблема, уж шибко мощная и тяжёлая у нас канешка была. Бриты помнится насчитали что замена кормовой 6фунтовки 12фунтовкой потянет три тонны перегрузки-  1.5тонны на орудии с припасами и 1.5 тонны подкрепление палубы, так там 12фунтовка то легонькая, дохленькая, а 6фунтовка относительно 47мм наоборот тяжёлая и мощная, так что перегрузку при замене кормовой 47мм на 75. Кане даже примкнуть трудно, чисто в лоб, тонн восемь, десять.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8155 25.04.2019 03:55:52

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1356392
так что перегрузку при замене кормовой 47мм на 75. Кане даже примкнуть трудно, чисто в лоб, тонн восемь, десять.

Станок Канэ был чрезвычайно тяжел. Но он вообще применялся в России?
На станке же Меллера пушка получилась легкой.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#8156 25.04.2019 05:39:48

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1356392
так что перегрузку при замене кормовой 47мм на 75. Кане даже примкнуть трудно, чисто в лоб, тонн восемь, десять.

75мм Канэ 910кг, с установкой (что туда входит конкретно не помню) 4т, БК 180×7кг= 1,2т. (можно и подсократить). Итого ~5т.
одну 47мм минус - это четверть тонны, -станок (не помню) и БК х2кг. ну пусть все вместе 2т.
Итого перегруз 3т.

#8157 25.04.2019 06:17:16

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

АК написал:

#1356397
Итого перегруз 3т.

Немного не так, встречал что Кане на станке Меллера с боезопасом и принадлежностями 6тонн, 47 Гочкиса- тонна. Разница пять тонн. Плюс если подкрепление под двенадцатимешковку давало 1.5 тонны, то и соответственно под канеху тонны две набежит. Вот 7тонн как с куста. Ну и прочие радости типа оборудование доппогребов и.т.д. Конечно 8-10 я погорячился, но тонн 6-8 точно. Узел потеряем?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8158 25.04.2019 06:33:20

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

АК написал:

#1356397
75мм Канэ 910кг, с установкой (что туда входит конкретно не помню) 4т

Не тянет по виду эта Канэ на 4 тонн
https://d.radikal.ru/d24/1904/2a/95110e12dc88t.jpg

В отличие от этой
https://d.radikal.ru/d34/1904/c0/7e6f3fc29361t.jpg

Меллер много лишнего с нее снял

Отредактированно адм (25.04.2019 06:33:49)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#8159 25.04.2019 07:55:24

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9672




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1356324
как раз о том и речь, что японцы в некоторых случаях отряды миноносцев посылали с конкретной целью - "уничтожить русские дозорные миноносцы".русские такую цель не преследовали, о чем достаточно красочно выразился ув.В.Сидоренко.в Австралии полночь - мозг отключен, глазки выпучены...

Какой же вы все таки тупой. Придется для слепых сделать шрифт покрупнее:
"Подозревая, что это неприятельские миноносцы, которые в последние дни смело появлялись почти еженощно на рейде, Командующий флотом решил послать, с целью нападения на них, отряд миноносцев, так как опасался, что неприятель может отрезать посланным ранее нашим миноносцам возвращение в Артур. "


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#8160 25.04.2019 08:05:10

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9672




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

адм написал:

#1356406
Не тянет по виду эта Канэ на 4 тонн

По Широкораду вес пушки, установки и щита:
Канэ - 4000 кг,
Меллера -1720 кг.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#8161 25.04.2019 08:25:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

адм написал:

#1356406
Не тянет по виду эта Канэ на 4 тонн

РыбаКит написал:

#1356405
с боезопасом и принадлежностями 6тонн,


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8162 25.04.2019 08:58:37

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1356405
Немного не так, встречал что Кане на станке Меллера с боезопасом и принадлежностями 6тонн

АК написал:

#1356397
75мм Канэ 910кг, с установкой (что туда входит конкретно не помню) 4т, БК 180×7кг= 1,2т. (можно и подсократить). Итого ~5т.

Ну а если Канэ не в 4, а в 1,7 т, то все вместе в 3 тонны потянет.
6 тонн для 4 тонной? Может быть.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#8163 25.04.2019 09:03:58

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9672




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1356418
с боезопасом и принадлежностями 6тонн,

160 снарядов х 4,9 кг = 784 кг. Что еще? *girl_sad*


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#8164 25.04.2019 09:08:50

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

invisible написал:

#1356423
Что еще?

Гильзы и порох. 3 и 1,5 кг

БК в 160 патронов на 1,5 тонн тянет.

Еще шомпол для чистки ствола, инструменты для обслуживания.

Отредактированно адм (25.04.2019 09:25:24)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#8165 25.04.2019 09:26:37

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1356405
47 Гочкиса- тонна

На станке Меллера полегче на 0,25 тонн будет.

Плюс БК 3 кг х 300 шт - 0,9 тонн.

Приближенно - снимаем 1,7 т, ставим 3,5 т. Без учета подкреплений.

Отредактированно адм (25.04.2019 09:29:09)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#8166 25.04.2019 11:13:53

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Найдите развесовку эсминца. 6" Кане 50 тонн 120мм вроде 24, 75-6т.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8167 25.04.2019 11:37:47

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9672




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

адм написал:

#1356426
Гильзы и порох. 3 и 1,5 кг

Это, простите, 1917г. А в 1905 даже 6-дм имели пороха 0,5 кило.  Так что данные сильно завышены.
Кста, у Титушкина вес орудия 0,91 т.

РыбаКит написал:

#1356441
Найдите развесовку эсминца. 6" Кане 50 тонн 120мм вроде 24, 75-6т.

У нас не библиотека. Сами найдите и покажите.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#8168 25.04.2019 11:54:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

invisible написал:

#1356449
найдите и покажите.

ПНХ. С вами вообще никто не говорит.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8169 25.04.2019 12:22:28

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9672




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1356455
ПНХ. С вами вообще никто не говорит.

Да вы здесь ваще не говорите, а выпендриваетесь. И усердно ставите плюсики ЗПР-партнеру за распространение вашей лжи. :)

Отредактированно invisible (25.04.2019 13:08:03)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#8170 25.04.2019 14:16:12

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

1

invisible

invisible написал:

#1356307
Сидоренко Владимир написал:
#1356260
Для кратковременной стоянки вполне достаточно.

Володя, но ты ведь понимаешь, что со скоростью ползания эскадры ЗПР, о кратковременной стоянке говорить смысла нет.

Так на случай длительного ожидания был предусмотрена манёвренная база в заливе Муцу. Там уже гораздо удобнее.
В статье Куратани Масаси "То:го: Хэйхатиро:-но кэссин" ("Решение адмирала Того") это подробно разбирается. Вообще, в ожидании 2-й ТОЭ, японцы прорабатывали разные варианты её перехвата.
Получалось следующее. Возможных путей во Владивосток - 3 (проливы Цусимский, Цугару и Соя). У ОФ было четыре манёвренных базы (точек стоянки) - залив Чинкай (Чинхэ), острова Оки, залив Нанао, залив Муцу. Это давало 12 возможных вариантов перехвата (4 точки х 3 пролива):
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/04/8a0ac6f4c7eac1d59eb4665f1f5016f7.jpg

А вот их расположение на карте:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/04/e72ef745206065564e2baa966fb3cb2f.jpg

Все эти варианты были просчитаны и по всем получалось, что ОФ с любой из 4-х точек успевал перехватить 2-ю ТОЭ, независимо в каком проливе она обнаружится, до её прохода во Владивосток.
Разница была только в том, на каком расстоянии от Владивостока произойдёт перехват.

#8171 25.04.2019 14:16:31

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Пересвет

Пересвет написал:

#1356389
Сидоренко Владимир написал:
#1356260
Нет, я написал "сообразили", а не "перевооружились все до последнего".

Ну, вот...  Я-то уж подумал, что какие-то новые сведения вскрылись. А что помешало японцам "соображение" реализовать на практике перед войной? Это же были не русские какие-то там, а сами ЯПОНЦЫ!
А у нас второе 75-мм орудие "насооброжали" ещё при определении ТТХ будущих эск. миноносцев "Программы 1898 года" (вот только были готовы этим орудием пожертвовать ради остальных характеристик).

Вот и получается, что японцы и сообразили и реализовали в ходе войны усиление вооружения стребителей.
А мы - что бы там не "насоображали" - так ничего и не сделали за всю войну. Посидели, попи*дели и разошлись - вот и все российские "достижения".

#8172 25.04.2019 14:16:40

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1356275
realswat написал:
#1356273
Нет, это был сигнал Ежу.

уже лайкнул, а срач разведу попозже.

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/04/7f991ad00535e41f2145582bd83d3fb2.jpg
без сигнала ничего не понимает :-P

#8173 25.04.2019 14:16:49

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1356113
И да 47мм ошибка, видно рассчитывали, что у нас большая начальная скорость снаряда и это компенсирует.

РыбаКит написал:

#1356392
Пересвет написал:
#1356389
А у нас второе 75-мм орудие "насооброжали" ещё при определении ТТХ будущих эск. миноносцев "Программы 1898 года" (вот только были готовы этим орудием пожертвовать ради остальных характеристик).

В том то и проблема, уж шибко мощная и тяжёлая у нас канешка была.

Забавно получается. Слабая пушка - русским плохо. Мощная пушка - русским снова плохо.
Воистину: "Бедному Ванюшке - всюду камушки" :)

#8174 25.04.2019 14:17:00

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Ольгерд написал:

#1356271
Как известно, 2-я ТОЭ вообще-то изначально по плану выходила на ДВ для соединения с 1-й ТОЭ, соответственно и включили в состав все готовые эсминцы/к-миноносцы для пополнения минных сил Порт-Артура (вроде Макаров сразу требовал доставки миноносцев хоть по ж/д? ибо их просто не было в 1-й ТОЭ для решения текущих задач). Во время похода ситуация кардинально изменилась от первоначальной в худшую сторону. Однако помнится, что в "мирное (для русских) время" по стоящей на якоре эскадре из 16 вымпелов в четырех линиях, расположенных в шахматном порядке, японцы попали всего тремя минами из 14-ти, с восьми эсминцев (ну просто снайперы, ага!  )

На одном раёне жил некий гопник, который постоянно доставал там одного пацанчика. И все вокруг стояли и ждали когда гопник отвесит пацанчику люлей и отожмёт у него мабилу. Но пацанчик собрался с силами и, неожиданно для всех, сам накатил гопнику люлей, разбил ему ипало и вышиб зубы.
И все стали тогда над гопником смеяться и говорить, что с гопником больше не считаются. Гопнику стало стрёмно и он постоянно ныкался.
Но жизнь шла своим чередом, острота событий подзабылась и гопник, осмелев, начал говорить в кругу корефанов про пацанчика: - Ха, зубы он мне выбил! А глаз то мне он выбить не сумел! Лошара, как есть, лошара!

Ольгерд написал:

#1356271
Какие ещё могут быть "ударные задачи" для девяти эсминцев с машинами, разболтанными многоокеанским переходом?

"Грозный" с "с машинами, разболтанными многоокеанским переходом" удрал от "Кагэро".
А "Изумруд" с "с машинами, разболтанными многоокеанским переходом" удрал от "Читосэ".

#8175 25.04.2019 14:17:13

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1356455
invisible написал:
#1356449
найдите и покажите.

ПНХ. С вами вообще никто не говорит.

У зэпээрофилов начинают сдавать нервишки :)

Страниц: 1 … 325 326 327 328 329 … 377


Board footer