Злой написал:

#1357617
Длительное пребывание вдали от родимых осин пагубно сказалось

Может и на 2ТОЭ длительное пребывание вдали от родимых осин сказалось

veter написал:

#1357415
На Ретвизане вроде тоже проблем с Никлоссами не было.

Его перед войной НЕ гоняли (как "Варяг"), пытаясь выдать проектную скорость.

АК написал:

#1357644
казалось бы, причем здесь ЗПР?

А не при чём... 
ЗПРофилы в очередной раз ловко з@пиздели тему бессмысленных перестроений Рожественского в две колонны и обратно, с постановкой под расстрел "Ослябя" и идущих следом кораблей 2-го БрО.

Kronma написал:

#1357701
ЗПРофилы в очередной раз ловко з@пиздели тему бессмысленных перестроений Рожественского в две колонны и обратно, с постановкой под расстрел "Ослябя" и идущих следом кораблей 2-го БрО.

Скажите, уважаемый Кронма, каковы правила сигналопроизводства: сигналы без адресата предназначались всем боевым отрядам или только кораблям в кильватере за Суворовым?
Вопрос потому, что сигнал 11 узлов при маневре выхода в голову общей колонны ЗПР поднял без адресата. РыбаКит выдвинул гипотезу, что Бэр принял к исполнению.

Kronma написал:

#1357709
"Правила сигналопроизводства". 1904г.

Так почему же сигнала нет в журналах кораблей не входящих в 1 отряд?
Может он не поднимался там, где передаются сигналы для всей эскадры, а только там где а поднимаются сигналы только 1-го отряда?
Прям вот интересно как Вы будете выкручиваться

РыбаКит написал:

#1357713
Не-не-не, это обличаторы сдулись когда их ткнули носиками в цифры.

Ну допустим "цифры" (значения сигналов) знает тут только ув.Kronma, а мы все лишь гадаем.
Речь про сигнал (3Д6), который видимо про скорость 11 узлов.
Только дальше и перед много чего ещё есть.
К примеру 'перед', есть первое перестроение из двух колонн, когда правая колонна тоже увеличивала скорость, но до максимума, как я перевожу сигнал (3Д0);
Ну а 'после', есть такой же (3Д0) с позывным первого отряда (как я перевожу 8Б).
То есть если прям вот буквально все переводить не думая, то можно договориться до того, что ЗПР 'разогнал' эскадру до 11 уз. а сам выходил в голову на максимальных узлах первого отряда (13-15уз).
Но сомневаюсь что ув.Kronma готов переводить все так, "без купюр".
Конечно, я не в курсе как реально переводятся сигналы (кроме поворотов вдруг).

Как мы видим в то, что эта "популярная" версия не имеет документального подтверждения многие так и не могут поверить

Скучный Ёж написал:

#1357718
Как мы видим в то, что эта "популярная" версия не имеет документального подтверждения многие так и не могут поверить

основанная на многочисленных независимых свидетельствах очевидцев и самого командующего. От этого так просто не отмахнешся.

Отредактированно АК (02.05.2019 11:16:19)

вот к примеру, есть такое японское свидетельство (точнее цитата из "официальной истории..."):
"В это время наш огонь был направлен на головной корабль неприятеля, и так как последний вновь уклонился влево, а его строй представлял волнообразную линию, причем одно судно временами закрывалось другим, то 1-й отряд постепенно поворачивая..., усилил огонь"
вряд ли можно от него отмахнуться

ну а "Ослябе" досталось по тому же, почему "Пересвет" получил бОльшую часть раньше, чем "Цесаревич".

Отредактированно Скучный Ёж (02.05.2019 11:45:08)

Kronma написал:

#1357732
Никак.
Мне это не интересно.

я конечно погорячился, извините.
но Вы могли бы хотя бы подтвердить/опровергнуть значения сигналов. Хотя бы в части скорости - все эти упомянутые 3Д0, 3Д4, 3Д6...

показания привязаны по времени к сигналам, время сигналов по документам плавает, но не меняется порядок сигналов и их место по времени относительно "открытия огня".
но зачем лучшим адмиралам современного попаданства такие тонкости - уже все знают - ЗПР дурак и они бы сделали лучше.
правда они не знают как оно было сделано и как вообще что-то "делать"

Скучный Ёж написал:

#1357748
показания привязаны по времени к сигналам, время сигналов по документам плавает, но не меняется порядок сигналов и их место по времени относительно "открытия огня".

именно.
И ключевой момент, в чем обвиняют ЗПРа, отражается как в зеркале в том факте, что в момент открытия огня Орел не занял место в кильватере. 13:49.
Пока все ваши попытки это опровергнуть слишком... надуманные и не убедительные.