Вы не зашли.
Тема закрыта
АК написал:
#1360264
Н-да. Вы вроде прочитали таки правила, но очевидно нихрена не поняли.
Чего же сделаешь, диплом сказывается...
Верно ли я понял, что ниппонцам "свою" методику пристрелки позволяло осуществить батарейное /казематное расположение артиллерии ск?
Или для асамоидов, Асахи, Сиксима это затруднено разнесением СК?
Игнат написал:
#1360310
что ниппонцам "свою" методику пристрелки позволяло осуществить батарейное /казематное расположение артиллерии ск?
Или для асамоидов, Асахи, Сиксима это затруднено разнесением СК?
Да мы вроде с японской методой до конца еще не определились. На мой взгляд, скажем так, что их казематно-батарейное расположение СК не так сильно мешало стрельбе, как несовершенство русских башен на "Бородинцах".
Обсужлюдали не раз, полагая, что батареи/казематированные батареи гарибальдийцев, Микасы, и вроде бы палубные установки Фудзи были выигрышнее в плане управления огнем.
Плюс боевой опыт ниппонцев.
Группа. Емнип всплывала структура в теме о Ивате. Напр
Носовой каземат, две палубные, средняя 6дм. И надказематная 75мм. Не вспомню, говорилось ли что в состав данной группы входила и носовая 8дм
Отредактированно Игнат (16.05.2019 21:20:54)
Игнат написал:
#1360340
Обсужлюдали не раз, полагая, что батареи/казематированные батареи гарибальдийцев, Микасы, и вроде бы палубные установки Фудзи были выигрышнее в плане управления огнем.
В плане управления огнем, что башни, что казематные установки - без разницы. Казематные установки, как и вообще все палубные для РЯВ надежнее, проще и легче в наведении, более скорострельные. Только к управлению огнем это имеет очень кривое отношение.
Алекс написал:
#1360345
Только к управлению огнем это имеет очень кривое отношение.
А что вообще означает "управление огня" в тот период? Эскадренная стрельба? Выбор/распределение целей? Пристрелка?
FOBOS.DEMOS написал:
#1360351
А что вообще означает "управление огня" в тот период?
Да все то же самое, что и сейчас. Выбор цели (целей), весь процесс стрельбы (от пристрелки до поражения), перенос огня на другую цель (цели). Для эскадры добавлялось распределение целей, концентрация огня на одной из них и огневое взаимодействие кораблей при этом.
Игнат написал:
#1360310
ниппонцам "свою" методику пристрелки
Документальных свидетельств наличия некой "общеяпонской" методики пристрелки, отличающейся от нашей, у нас до сей поры нет.
realswat написал:
#1360372
Документальных свидетельств наличия некой "общеяпонской" методики пристрелки, отличающейся от нашей, у нас до сей поры нет.
Ну врноде назначение нескольких, а не одного орудия подтверждается? Или я ошибаюсь?
РыбаКит написал:
#1360378
Ну врноде назначение нескольких, а не одного орудия подтверждается?
Я видел упоминания пристрелки залпами в рапортах командиров "Микаса" и "Иватэ". Так и в рапорте командира "Ретвизана" после боя у Шантунга такое упоминание найти можно
realswat написал:
#1360379
найти можно
" на одной двери надпись "платные", на другой "бесплатные". Ну я в ту, что по дешевле! Оп, и я опять на Сумской..."
М да, а ведь реально кроме болтовни конкретных документов нет.
Прежде, чем работать с историческими документами, посмотрите, пересмотрите или вспомните фильм "Игра".
FOBOS.DEMOS написал:
#1360351
А что вообще означает "управление огня" в тот период?
Я еще на старой Цусиме выкладывал описание Корбетта. Попробую за выходные найти источник (строго говоря - найти, куда я переставил эту книгу)
Обещанное.
"Идея (японцев) состояла не в желании быстро найти цель и затем удерживать площадь поражения на цели, а заключалась в централизации установок орудий и перепуске площади поражения через цель с недолетов при сближении на перелет и резкой оттяжкой вновь прицела на недолет и обратно при удалении. Очевидцы, участники Цусимского боя, подтверждают такой характер поражения. В боях же при Порт-Артуре ничего подобного не было".
Горденев. Морские традиции и торжественные церемонии Русского Императорского Флота. Кучково поле, Гиперборея, 2007.
Получается, не Корбетт, а американец, коммандер Симпс. Сорри.
сарычев написал:
#1360599
"Идея (японцев) состояла не в желании быстро найти цель и затем удерживать площадь поражения на цели, а заключалась в централизации установок орудий и перепуске площади поражения через цель с недолетов при сближении на перелет и резкой оттяжкой вновь прицела на недолет и обратно при удалении. Очевидцы, участники Цусимского боя, подтверждают такой характер поражения. В боях же при Порт-Артуре ничего подобного не было".
Горденев. Морские традиции и торжественные церемонии Русского Императорского Флота. Кучково поле, Гиперборея, 2007.
Получается, не Корбетт, а американец, коммандер Симпс. Сорри.
Что-то тут не так, получается, что японцы постоянно должны сближаться с противником или удаляться. Если уж совсем грубо - то пушки у нас чуть ли не зафиксированы на определенную дистанцию и приближением корабля мы выбираем дистанцию. Затем снова ставим на недолет и вновь начинаем сближением с целью выбирать дистанцию. Но в этом случае перелетов у японцев быть в начальной стадии быть не должно, т.е. сначала должны идти строго недолеты, потом они должны попадать, а только потом пойти перелеты. А затем все по новой. Но такого не было ни по описанию нашей стороны, нт по описанию ткх же британских наблюдателей.
Да и в обзем-то управление огнем на "Адзуме" в общих чертах вполне описано.
А. Ля струя снарядов.
Недолет сто метров - покатить орудия (с)
А. Ля струя снарядов.
Недолет сто метров - подкатить орудия (с)
Игнат написал:
#1360705
А. Ля струя снарядов.
Ну как Вы не понимаете, должно же быть чудо, иначе русского моряку, имеющего большее число крупнокалиберных орудий и лучшие в мире корабли,победить невозможно. Ну вот не хочется людям верить, что 2ТОЭ уступала японцам везде и вовсем, и проиграла самым банальным образом, поскольку побелить или хотя бы свести бой к техническому поражению с почетным счетом не могла просто по определению.
Алекс написал:
#1360782
свести бой к техническому поражению с почетным счетом
Ну это не возможно согласно закону Ланчестера.
Алекс написал:
#1360782
Ну вот не хочется людям верить, что 2ТОЭ уступала японцам везде и вовсем, и проиграла самым банальным образом, поскольку побелить или хотя бы свести бой к техническому поражению с почетным счетом не могла просто по определению.
Высказывали мысль что в той ситуации
несколько размочить счет могло бы только иное распределение целей - с самого начала боя бить по БРКР, втч Ниссину и Кассуге и более слабо защищенному Фудзи.
но принципиально это ничего бы не изменило.
Алекс написал:
#1360782
русского моряку, имеющего большее число крупнокалиберных орудий и лучшие в мире корабли
у Нас - корабли . у ниппонцев ФЛОТ
Отредактированно Игнат (20.05.2019 09:05:11)
РыбаКит написал:
#1360823
У нас наиболее подготовленная и сплаванная эскадра за историю нашего флота.
Возможно. Я не в курсе о подготовке и сплаваности эскадр Ушакова, Лазарева, Сенявина и др.
Но...супротив Ниппонцев, имевших боевой опыт этого оказалось недостаточно.
Отредактированно Игнат (20.05.2019 11:42:07)
Игнат написал:
#1360817
Высказывали мысль что в той ситуации
несколько размочить счет могло бы только иное распределение целей - с самого начала боя бить по БРКР, втч Ниссину и Кассуге и более слабо защищенному Фудзи.
но принципиально это ничего бы не изменило.
любая оценка - это немножечко альтернатива.
Вводная может быть сильно расширена и при неизменности японских установок на бой и обстоятельств результат мог быть любым.
Добавьте русским другую организацию огня, лучшее, чем реально достигнуто, маневрирование, лучшее деление по отрядам, лучшее обеспечение, снаряды хотя бы не хуже японских (да просто довести до ума существующие), и вуалья. Но стадо львов под предводительством барана - это стадо баранов, а стая баранов под предводительством льва - это стая львов.
Японцы чрезвычайно серьезно отнеслись ко второй эскадре, никаких шапкозакидательных настроений (хотя основания были, русские на море ничего, кроме везения в сочетании с использованием японских ошибок не показали). Николай удвоил ставки и проиграл, поставив не на ту лошадь. В надежде на удачу страна приложила максимум усилий. Вполовину меньших, но приложенных вовремя, с лихвой бы хватило.
У нас была эскадра, а у них - три эскадры.
Тема закрыта