Вы не зашли.
адм написал:
#1373375
Бои БКА против вражеских судов - это редкие эпизоды
Эпизодов реально много.
Даже в бою с потоплением Т-31 МБКА отметились...
Cobra написал:
#1373379
Даже в бою с потоплением Т-31 МБКА отметились...
Это морские БКА.
БКА проектов 1124, 1125 и С-40 проектировались как речные.
Отредактированно адм (06.08.2019 18:38:40)
адм написал:
#1373375
Это уже послезнание по итогам войны.
А реагировать на реалии войны, когда БКа фактически стали основным боевым кораблем в прибрежной, проливной зоне и на Азовском море, никак не возможно?
Вот пример кораблей именно для артподдержки десантов причем в прибрежной зоне и в дельтах рек
Как видим башенно подобный щит, на флаках кольцевое ограждение. Зато моторное отделение защищено 20мм, а погреба и подача- 100мм.
адм написал:
#1373383
Это морские БКА.
Вы полагаете я не знаю?
Вооружение то одинаковое не так ли? Те же танковые башни...
Отредактированно Cobra (06.08.2019 19:05:36)
Cobra написал:
#1373389
Те же танковые башни...
Ну,из развитых стран подобное использовали только британцы на своих кораблях артподдержки.да и то,на паре типов.Остальные шли с нормальными установками
krysa написал:
#1373396
Ну,из развитых стран подобное использовали только британцы на своих кораблях артподдержки.да и то,на паре типов
Малосерийных, да и сами признали, что концепция противотанковых катеров это куда то не туда то
Джентьмены, все что вы в последних сообщениях описываете имеет отношение к плаванью в довольно больших водоемах, но вот бка проектов 1124 и 1125 имели водоизмещение в районе 30 -60 тон и должны были иметь возможность ходить по не самым широким рекам. Помимо всего прочего далеко не факт что желаемое оружие просто бы вписывалось в их габариты, с тем же орудием лендера было написано что его установка не дает возможности кругового ведения огня.
Elektrik написал:
#1373413
Джентьмены, все что вы в последних сообщениях описываете имеет отношение к плаванью в довольно больших водоемах, но вот бка проектов 1124 и 1125 имели водоизмещение в районе 30 -60 тон
Джентльмены такого и на малых кораблях не делали
Отредактированно krysa (06.08.2019 20:06:34)
РыбаКит написал:
#1373385
А реагировать на реалии войны, когда БКа фактически стали основным боевым кораблем в прибрежной, проливной зоне и на Азовском море, никак не возможно?
Для этих задач плоскодонный БКА водоизмещением в 50 тонн был маловат, да и мореходность не велика. Что уж говорить о 30-тоннике. Их место - реки, протоки.
Если на него водрузить пару 85-мм зениток со щитам и отправить в море, то запросто перевернется. А на реке расчет пулеметчики покосят, тут полностью закрытая башня нужна.
Cobra написал:
#1373389
Вооружение то одинаковое не так ли? Те же танковые башни...
Посчитали что они будут выполнять одинаковые с речными БКА задачи в одинаковых условиях. И нужна защита от массированного пулеметного обстрела.
РыбаКит написал:
#1373385
Вот пример кораблей именно для артподдержки десантов причем в прибрежной зоне и в дельтах рек
Сколько у него водоизмещение?
РыбаКит написал:
#1373412
А почему? Вроде о них хорошее слышал, или это не о них?
Ну,из начальной канонерки на коленке сделали двуликого Ануса
https://www.navyhistory.org.au/british- … ld-war-ii/
что добило проект
РыбаКит написал:
#1373401
концепция противотанковых катеров это куда то не туда то
Сильно не туда.
krysa написал:
#1373396
Остальные шли с нормальными установками
Та там остальные шли с тем что под руку попалось - вон ниже привожу описание оружия британского Догбота.
Elektrik написал:
#1373413
с тем же орудием лендера было написано что его установка не дает возможности кругового ведения огня.
А башни значит крутились по кругу да?
Elektrik написал:
#1373413
прочего далеко не факт что желаемое оружие просто бы вписывалось
Вы обратите внимание что у всех как правило была околонулевая защита оружие даже вон гляньте на аглицкие Догботы - 57 мм древняя пушка (еще конца 19 века выделки), 40 мм автомат Виккерс на тумбе, + пара пулеметных спарок калибра 7.7 мм... Понятно что сравниваю речной бронекатер с артиллерийским катером. Но тем не менее.
адм написал:
#1373419
Сколько у него водоизмещение?
Причем тут водоизмещение?Он что,Ямато,который среднюю реку перекроет корпусом?На Смоленск посмотрите,с его ГАУБИЧНЫМ вооружением.
krysa написал:
#1373423
Причем тут водоизмещение?
Ну для действий на море хорошо бы побольше.
krysa написал:
#1373423
На Смоленск посмотрите,с его ГАУБИЧНЫМ вооружением.
Ну а на наших мониторах 102-мм пушки ставили. У мониторов и БКА таки разные задачи.
Cobra написал:
#1373421
Вы обратите внимание что у всех как правило была околонулевая защита оружие даже вон гляньте на аглицкие Догботы - 57 мм древняя пушка (еще конца 19 века выделки), 40 мм автомат Виккерс на тумбе, + пара пулеметных спарок калибра 7.7 мм... Понятно что сравниваю речной бронекатер с артиллерийским катером. Но тем не менее.
Все таки действительно другое назначение, скоротечные перестрелки с немецкими кораблями в канале, ну и из того что наскоро прочел, даже из таких схваток регулярно возвращались с погибшими и ранеными членами экипажей.
krysa написал:
#1373415
Джентльмены такого и на малых кораблях не делали
Справедливости ради, это было лет на 25 позже, но да американская версия речного флота была очень интересной.
Отредактированно Elektrik (06.08.2019 21:06:39)
Cobra написал:
#1373421
А башни значит крутились по кругу да?
Возможно неправильно понял, но вроде как речь о проблеме со стрельбой на борт.
адм написал:
#1373428
Ну для действий на море хорошо бы побольше.
Я к тому,что для действий на реках важна осадка.Там то корпус и пошире можно сделать,чем у того С-40
адм написал:
#1373428
Ну а на наших мониторах 102-мм пушки ставили.
Скажите,а зачем при наличии дальнобойной морской артиллерии вообще бронирование сильнее противоосколочного?Вся эта шляпа в бронепоездах и бронекатерах -пережиток ПМВ и ГО.Когда у пехоты артиллерии было хрен да маленько в боевых порядках.А вообще я к тому,что в 90т люди 2 122мм гаубицы уместили.
Elektrik написал:
#1373430
Справедливости ради, это было лет на 25 позже, но да американская версия речного флота была очень интересной.
Справедливости заметим,что вьетконговским партизанам уже безоткаток и РПГ выдали,да. А вот на "мониторе" никакого хайтека я не наблюдаю
Отредактированно krysa (06.08.2019 21:14:42)
krysa написал:
#1373434
Справедливости заметим,что вьетконговским партизанам уже безоткаток и РПГ выдали,да. А вот на "мониторе" никакого хайтека я не наблюдаю
там виден радар хрен с ним, главный хайтек там помнится был в виде вертолетов огневой поддержки на баржах
Отредактированно Elektrik (06.08.2019 21:32:36)
адм написал:
#1373419
Для этих задач плоскодонный БКА водоизмещением в 50 тонн был маловат,
Так и В-2 к концу войны слабоват и Т-34 маловат и тонковат, ажнаха удачная модернизация дело улучшила. Мы в проливной зоне большегода бодались. Слабо было что то предпринять? Там ведь реально нужна была щитовая универсалка на трехдюймовом снаряде и хоть какой то пус, думаете не впхнулось бы? Впхнулось. А цена то страшная.
Elektrik написал:
#1373430
регулярно возвращались с погибшими и ранеными членами экипажей.
Верно так и было, вы считаете иметь прозрачный для артиллерийско-пулеметного огня корпус и непроницаемые башни лучше?
Если у нас есть на катере запас в/и для брони надо защищать прежде всего МО и рубку.
krysa написал:
#1373434
в 90т люди 2 122мм гаубицы уместили.
Ну так гаубица 122 мм 10/30 не такая и тяжелая. По весу на 100 кг больше дивизионки 76-мм 02/30.
Но после всех перевооружений осадка Кракова/Смоленска выросла с 0,4 до 0,7 м.
РыбаКит написал:
#1373441
Мы в проливной зоне большегода бодались. Слабо было что то предпринять?
При отсутствии поблизости судостроительной промышленности в тот период и готового проекта - нет. Как максимум при тех возможностях - вооружение гражданских шаланд.
РыбаКит написал:
#1373441
Там ведь реально нужна была щитовая универсалка на трехдюймовом снаряде
Какая? 34-к? 3-к? УСВ?
Боеприпасы зенитные или армейские?
Речникам нужны только армейские, морякам подойдут зенитные.
На МБК конечно установить можно хоть 90-к, только изготовить МБК для ЧФ негде.
Cobra написал:
#1373450
Если у нас есть на катере запас в/и для брони надо защищать прежде всего МО и рубку.
В 1943 году был сдан БКА пр.1124 с удвоенным бронированием.
А у МБК водоизмещение позволяло бронирование вообще сделать как у крейсера. Но при таком богатстве и башни должны иметь равную защиту с корпусом.
Отредактированно адм (07.08.2019 05:31:40)
адм написал:
#1373472
Какая? 34-к? 3-к? УСВ?
Двояко. Если мы говорим о соединении речных кораблей то целесообразно было иметь на вооружении УСВ и 122 мм гаубицу. Причем либо специализированные катера чисто пушечные или чисто гаубичные, либо все таки имеющие и пушку и гаубицу, что усложнит подготовку командиров.
Так же целесообразно иметь несколько катеров с зенитными орудиями.
Если же мы говорим о морском направлении то там однозначно либо флотские универсалки или зенитки. В зависимости от того что есть.
Бронезащита приемлима и достаточна противоосколочная-противопульная.
адм написал:
#1373472
На МБК конечно установить можно хоть 90-к, только изготовить МБК для ЧФ негде.
Вспомните как их строили в Ленинграде?
https://topwar.ru/146810-rasskazy-ob-or … p-mbk.html
Посмотрите внимательно фото корпуса. Он не оптимален, но до безобразия упрощен. И в принципе для нас да, самый необходимый корабль в ту войну наряду с тральщиками. То что их строили только в Ленинграде говорит сугубо о том Наркомат ВМФ болт ложил на реальные флотские нужды. Притом что их могли и по секционно строить и на месте просто собрать. А с 2х3К а лучше 34К он смотрелся бы просто великолепно!
Unforgiven написал:
#1372543
Но самое шедевральное, это попала в броневую часть борта в районе орудийного отсека сделав вмятину в броне глубиною 33 мм
Что говорит о том, что толщина брони была поболее чем 7-8 мм.