Вы не зашли.
Cobra написал:
#1374727
Как то так.
Unforgiven написал:
#1374728
мнение автора.
Unforgiven написал:
#1374728
Про МО.
оттуда же.
рыбы заворачивали
учтем что топливные баки засунули на самое дно и при выработке горючего МЦВ менялась.не в лучшую сторону.
все песни пляски танцы с бубном позволили поменять мцв до 0,37 м.
а вы сами цитируете -0,30 м это " в два три раза ниже нормы". итого мцв требовалась 0,6-0,9м.
вывод -проблема не решена
Игнат написал:
#1374726
кстати какого года фото? 1939 1943,1944й?
Подписано
Forces Maritimes du Rhin
MONITOR 990 Canonnière FMR 1954
Игнат написал:
#1374726
если прочтете про историю ВМФ то поймете что месье знали толк в извращениях
Да у Вас все извращенцы, и поляки, и румыны, и французы, про СССР я даже боюсь сказать как ...
Вот Вам еще извращенцы. Американцы во Вьетнаме.
Unforgiven написал:
#1374731
MONITOR 990 Canonnière FMR 1954
и какой же противник ожидался в 1954 на Рейне.
Unforgiven написал:
#1374731
Вот Вам еще извращенцы.
не наводит на мысль что огнеметы там янки ставили не просто так?.
берега в сплошной запросли
дистанция боя -дальность выстрела огнемета -50 м.
вооружение противника - стрелковое.
Unforgiven написал:
#1374724
Во Вьетнаме.
все правильно башня от БА или легкого танка.
на 50 м ее бронебойная пуля прошьет. потому экранированная
условия на реках разные "у нас" и "у них"
Отредактированно Игнат (14.08.2019 16:49:44)
Игнат написал:
#1374729
оттуда же.
рыбы заворачивали
Не это не рыбы, это намного хуже. Это Вы, мягко говоря, говорите неправду.
Все процитированное Вами относится к МО-2.
А про МО-4.
В конце 1936 года судоверфь построила два катера MO-IV. которые сразу погрузили на железнодорожную платформу и доставили в Одессу, где прошли их всесторонние сдаточные испытания на Черном море.
Приемная комиссия ГУПВО НКВД под председательством капитана 2 ранга 13.11. Матвеева в результате проведенных в 1937 году ходовых испытаний установила, что
«мореходность катера значительно повышена но сравнению... с МО-ІІ и вполне удовлетворительна,
качка плавна: в крайних положениях катер не задерживается:
остойчивость удовлетворительна и отвечает... спецификационным данным:
управляемость... и поворотливость удовлетворительна».
Игнат написал:
#1374737
и какой же противник ожидался в 1954 на Рейне.
Про Группу советских войск в Германии, никогда не слышали?
От границы ГДР до Рейна примерно 250 км.
Игнат написал:
#1374737
условия на реках разные "у нас" и "у них"
Условия действительно разные, и тем не менее, и "у нас", и "у них" танковые башни, а не кольцевая защита открыто стоящих орудий.
И Вам уже сто пятьдесят раз говорили, что у башни от Т-28 броня 20мм.
странный у вас спор - аргументы пртив танковых башен приводятся такие, что их и на танки то не стоило ставить.
мне видится вопрос несколько в другой области - советские бка это все же ближе к танку и одинаково далеко как от британских морских арт.катеров так и от польско-немецким речных противопартизанских посудин.
и использовались советские бка как танки - в том числе и с десантом на броне.
спорить надо не о сильном бронировании башни, а о слабом бронировании корпуса и рубки - с другой стороны более свободная компановка значительно увеличивает живучесть.
Игнат написал:
#1374737
все правильно башня от БА или легкого танка.
на 50 м ее бронебойная пуля прошьет. потому экранированная
условия на реках разные "у нас" и "у них"
вот в данном случае - одинаковые условия, потому и у нас и у них были как бронекатера с танковами башнями, так и мотоботы со скорострелками за бруствером.
наряд сресдтв зависит от цели и противодействия.
Игнат написал:
#1374725
так что пилим полигонные данные втрое.
Пилить Вы можете что угодно, и сколько угодно, это ни на что не влияет.
Лучше подумайте, как оно заряжать и прицеливаться на скользкой полубе, когда
На палубе его опять ослепили ветер и потоки холодных брызг. ...
Было крайне трудно удержаться на скользкой палубе, она уходила из-под ног
Игнат написал:
#1374725
при этом танк с экипажем разумется обстреливали?
Правильно смеетесь, заряжать под обстрелом на палубе куда веселей, чем заряжать под обстрелом в танковой башне.
Unforgiven написал:
#1374746
удержаться на скользкой палубе
Это фантаст какой-то пЕсал. Под ногами расчета палуба рифленая и в краску песок добавляют.
UPD. Про магнитные башмаки пЕсать не стану. А то опять в ржачь все превратится
Отредактированно Spark (14.08.2019 17:41:48)
Скучный Ёж написал:
#1374741
странный у вас спор - аргументы пртив танковых башен приводятся такие, что их и на танки то не стоило ставить.
Браво! Это Вы очень удачно выразились.
Скучный Ёж написал:
#1374741
спорить надо не о сильном бронировании башни, а о слабом бронировании корпуса и рубки
В пределах заданного водоизмещения, существенно усилить бронировании корпуса и рубки просто невозможно.
Даже не получилось "установить броневой пояс по ватерлинии вне цитадели, продлив его до фор и ахтерпика".
РыбаКит написал:
#1374700
Ни на зенитках ни на ПТО наводчик от прицела не отклоняется.
В зенитных - да. Потому, что смотрит в прицел с расстояния и с ним не соприкасается. В ПТО - таки отклоняется. Даже 45-ка очень сильно реагирует на отдачу.
РыбаКит написал:
#1374700
наводчик, опасаясь разбить нос, вынужден был смотреть в прицел со значительного расстояния.
При этом - наводка практически невозможна. У меня был печальный опыт стрельбы из танковой пушки без наглазника. Так, как зрачок глазане зафиксирован относительно объектива, то просто не возможно "поймать" пятно с изображением в прицеле. Если смотреть с расстояния, даже в несколько сантиметров, пятно будет постоянно "прыгать" в стороны. Если его и поймаешь на секунду-другую, то оно будет смотреться "далеко" - на нем даже рисок не увидишь.
РыбаКит написал:
#1374700
зенитчики устанавливали две 45-мм пушки
Заметьте - это 45 мм пушка. А что говорить о 76 мм, у которой реакция отдачи в разы выше?
Unforgiven написал:
#1374746
На палубе его опять ослепили ветер и потоки холодных брызг. ...
Было крайне трудно удержаться на скользкой палубе, она уходила из-под ног
Какая мля поэтичность, это хто пейсал вообще?
Unforgiven написал:
#1374746
чем заряжать под обстрелом в танковой башне.
Чем просто находится в загазованной танкобашне после первых пару выстрелов.
Unforgiven написал:
#1374740
не кольцевая защита открыто стоящих орудий.
А с таковой защитой, а то и вовсе без защиты прибрежно-москитных кораблей и катеров на порядок больше, чем с танкобашнями, уже разобрались...
Unforgiven написал:
#1374728
Это факт.
Это не факт ТП, а на данном этапе мнение автора, так же как "Изношенность орудий Лендера"(См.выше мою т.з.). Пока не будет иной информации...
Unforgiven написал:
#1374746
На палубе его опять ослепили ветер и потоки холодных брызг. ...
С танкобашни Т-34 вы б вообще нихрена не видели....
Отредактированно Cobra (14.08.2019 19:18:28)
Скучный Ёж написал:
#1374741
о их и на танки то не стоило ставить.
Да ладно. Танк это чувак в неплохом доспехе полномЮ а бронекатер это чувак с голой жоппой но в бронеперчатках, и глухом шлеме - бггг...
Unforgiven написал:
#1374752
В пределах заданного водоизмещения, существенно усилить бронировании корпуса и рубки просто невозможно.
А вот тут есть важный момент. По заданию проектировали достаточно скоростной катер с нагрузкой на мощностью 32 кг/л.с.
В результате получилось Fr=0,71. Это хоть и не глиссирование, но уже переходный режим. Если для водоизмещающих судов увеличение нагрузки не слишком оказывает влияние ходовые характеристики, то для такого катера увеличение водоизмещения станет полным провалом и переходом в другой класс - водоизмещающих судов с плохими обводами.
zamok написал:
#1374753
Заметьте - это 45 мм пушка. А что говорить о 76 мм, у которой реакция отдачи в разы выше?
Эммм, вы вообще прочитали то что я выложил?
Чисто для понимания- на Рапире в режиме ПТ сидишь и трещишся в прицел и льотаешь вместе с пухой. Как и на Д-44.
Отредактированно РыбаКит (14.08.2019 18:48:15)
РыбаКит написал:
#1374770
палиш
Упреждения внизу: «раз» - на какую дистанцию-скорость? Как в сссре? Не мутЮ, просто интересно.
Отредактированно Spark (14.08.2019 19:04:37)
У вас тут такие страсти ...
По поводу Лендеров. Сохранились акты сдачи-приемки БКА на АВФ. Там пишут и про износ стволов, и про большой люфт подъемного и поворотного механизмов, провисание клина, ненормальный откат, сработанность/неисправность полуавтоматики и т.п. баги в разных сочетаниях. Запчастей нет. Есть и более общие оценки в отчетах - что Лендеры сильно изношены.
Насчет сравнения МО и раумбота. МО-IV при 3 баллах и выше артиллерию уже применять не мог, дальше - только ДШК до какого-то предела. Раумбот мог применять артиллерию при волнении до 6 баллов. Это тогдашние оценки самих участников.
А. Кузнецов написал:
#1374783
По поводу Лендеров. Сохранились акты сдачи-приемки БКА на АВФ. Там пишут и про износ стволов, и про большой люфт подъемного и поворотного механизмов, провисание клина, ненормальный откат, сработанность/неисправность полуавтоматики и т.п. баги в разных сочетаниях. Запчастей нет. Есть и более общие оценки в отчетах - что Лендеры сильно изношены.
Большое спасибо! Если позволите еще один вопрос, в документах были какие нибудь какие либо оценки, насколько критичны эти недостатки? Я не для придиразма, честное слово просто интересно.
Cobra написал:
#1374760
Да ладно. Танк это чувак в неплохом доспехе полномЮ а бронекатер это чувак с голой жоппой но в бронеперчатках, и глухом шлеме - бггг...
Если брать такую аналогию, то танк - кавалерист с полным конским доспехом, а бка - латник на дельфине коне без конского доспеха.
Улучшение бронезащиты Т34-85 относительно Т34 не просто так включало только утолщение башни.
Elektrik написал:
#1374786
насколько критичны эти недостатки?
Достаточно критичны, чтобы при первой же возможности заменить Лендеры на другое оружие.
Вместо них ставили башни Ф-34 (поднимали с погибших катеров по возможности). В одном случае вместо Лендера воткнули М-13-М. Это про бронекатера на Черном море. В целом я Лендеры не изучал и даже не пытался.
А. Кузнецов написал:
#1374790
Достаточно критичны, чтобы при первой же возможности заменить Лендеры на другое оружие.
Еще раз большое спасибо за ответ!
Дел
Отредактированно Cobra (14.08.2019 20:43:23)
А. Кузнецов написал:
#1374783
Насчет сравнения МО и раумбота. МО-IV при 3 баллах и выше артиллерию уже применять не мог, дальше - только ДШК до какого-то предела. Раумбот мог применять артиллерию при волнении до 6 баллов. Это тогдашние оценки самих участников.
Ага. Понятно. А погода в проливе особенно в период ОЗП мягко говоря не очень...
А. Кузнецов написал:
#1374783
Там пишут и про износ стволов, и про большой люфт подъемного и поворотного механизмов, провисание клина, ненормальный откат, сработанность/неисправность полуавтоматики и т.п. баги в разных сочетаниях. Запчастей нет. Есть и более общие оценки в отчетах - что Лендеры сильно изношены.
Теперь понятно. У вас были серьезные основания для этой строки в книге. Спасибо большое.
Elektrik написал:
#1374786
какие нибудь какие либо оценки, насколько критичны эти недостатки?
По нонешним меркам требовался бы средний ремонт. С заменой стволов или лейнеров. Кстати говоря не факт что ствол Лендера раннесоветского производства имел ресурс в 5 тыс. выстрелов.