Страниц: 1 … 47 48 49 50 51 … 66

#1201 28.08.2019 07:20:19

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1364




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Сидоренко Владимир написал:

#1376641
Сидоренко Владимир

Вот что интересно, если на момент приказа адм Катаока на Суворове действовали 1-2 кормовые установки, почему 74-й сбрасывает связку на такой большой дистанции? если ее можно было скинуть гораздо ближе. Отстреливаться и попадать две большие разницы, есть данные о повреждениях японских миноносцев от огня  Суворова?

Скучный Ёж написал:

#1376660
а так эти 22 торпеды подходят для сравнения с Ямато.

Классно, Яме с Мусей засчитать все попавшие, а Князю все выпущенные... Ну дык идем дальше равняем снаряды с бомбами... Не забываем эмпирически вычесть цифру не попавших... Я теперь понял откуда ноги растут у религии CVG.


Все нормально. Падаю...

#1202 28.08.2019 10:11:04

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

han-solo написал:

#1376855
Куин Мери,Инвинсибл,Индефатигейбл

Причем крейсера к линкорам?

han-solo написал:

#1376855
Малайя, которая отхватила как и Слава и ей сильно поплохело.

Чем ей поплохело? Она ход и боеспособность потеряла?

han-solo написал:

#1376855
Я имел в виду слабую устойчивость к подводным взрывам

А приводил в пример устойчивость под арт.огнем. Так все таки- какие претензии к устойчивости под арт.огнем.

han-solo написал:

#1376855
Мальборо который чуть не утонул от испуга(От одной торпеды, Карл!)

А фантазировать то можект не стоит? Тем более низкая устойчивость к подводным взрывам была вынужденной жертвой ради возможности постройки супердредноутов.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1203 28.08.2019 10:12:22

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

mangust-lis написал:

#1376856
Я теперь понял откуда ноги растут у религии CVG.

Не льстите СВГ он нихрена не знал про 22 торпеды.
Но вполне коррекутно сравнение с шарлем.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1204 28.08.2019 10:42:54

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1364




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

РыбаКит написал:

#1376869
Но вполне коррекутно сравнение с шарлем.

Не,  не катит 55/11 против 7/3(ну ладно хай будет 22/3)... Просто Шарль, бы 3,14зженым проектом, немцы его разрабатывали на базе Бородино, чертежи которого получили в октябре 17-го лично от Ленина, только из-за различных изменений и спорных усовершенствований пришлось вместо средних башен Ск ставить одно орудийные установки. Этим и объясняется его фантастическая живучесть. Если бы фрицы не запустили свои шелудивые ручки в наш проект а строили в точности, у Ёрка не было бы шансов, ни каких, от слова совсем.


Все нормально. Падаю...

#1205 28.08.2019 12:52:07

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

mangust-lis написал:

#1376856
Вот что интересно, если на момент приказа адм Катаока на Суворове действовали 1-2 кормовые установки, почему 74-й сбрасывает связку на такой большой дистанции? если ее можно было скинуть гораздо ближе. Отстреливаться и попадать две большие разницы, есть данные о повреждениях японских миноносцев от огня  Суворова?

из 75мм: две на корме, еще минимум одна правая носовая.
при имеющемся крене все остальное врядли давало возможность прицелиться.

mangust-lis написал:

#1376856
Классно, Яме с Мусей засчитать все попавшие, а Князю все выпущенные... Ну дык идем дальше равняем снаряды с бомбами... Не забываем эмпирически вычесть цифру не попавших... Я теперь понял откуда ноги растут у религии CVG.

ну и идите дальше - заменяете заклепками действия экипажа и сравнивайте.
действительно - идете дорогой CVG.
(и для особо одаренных - для стойкости корабля к поврждениям кол-во непопавших торпед вообще не интересно.
а если очень хочется считать "заклепки", то надо показатель типа "кол-во торпед на ед.водоизмещения" - но видимо это для местных умников слишком сложно)

Отредактированно Скучный Ёж (28.08.2019 13:11:21)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1206 28.08.2019 14:27:26

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1364




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж написал:

#1376660
а так эти 22 торпеды подходят для сравнения с Ямато.

Ну дык написать подобное, для нас

Скучный Ёж написал:

#1376886
для особо одаренных

и

Скучный Ёж написал:

#1376886
местных умников слишком сложно

И да к единице ВИ Вы забыли прибавить тип ВВ, калибр БП...


Все нормально. Падаю...

#1207 28.08.2019 14:29:09

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1364




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж написал:

#1376886
еще минимум одна правая носовая.

Вот про кормовые упоминается часто, а про носовую сведениями не поделитесь?


Все нормально. Падаю...

#1208 28.08.2019 15:11:42

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

mangust-lis написал:

#1376902
Вот про кормовые упоминается часто, а про носовую сведениями не поделитесь?

Демчинский был в носовом правом 75мм каземате во время подхода Буйного - там было исправное орудие и прислуга просила открыть огонь по миноносцу (не познали).
Семёнов в показаниях указывает что ещё были исправные 75мм в батареи, но при таком крене их вряд-ли можно было использовать.

Отредактированно Скучный Ёж (28.08.2019 15:13:53)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1209 28.08.2019 15:13:06

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

mangust-lis написал:

#1376901
Вы забыли прибавить

Сравнивать заклёпки разных эпох бессмысленно, в отличии от мероприятий по БЗЖ.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1210 28.08.2019 17:56:16

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

han-solo написал:

#1376855
Слабая подводная защита- своего рода визитная карточка островитян

У дредноутов самобытной А-В тоже. Причем ВУ от диверсионных мин тонул так же быстро, чем "плохой постройки" СИ от 2 торпед.


С ув. Вячеслав

#1211 28.08.2019 18:25:38

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1364




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж написал:

#1376910
во время подхода Буйного

До подхода второго БО два часа, а до финала около трех... Не известно сколько орудий исправных и с прислугой осталось к тому времени. Но все равно дистанция километр велика.


Все нормально. Падаю...

#1212 28.08.2019 19:19:14

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

mangust-lis написал:

#1376934
Но все равно дистанция километр велика.

5кб? Дистанция между мателотами- 2кб, куда уж ближе то.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1213 28.08.2019 19:23:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

mangust-lis написал:

#1376902
Вот про кормовые упоминается часто, а про носовую сведениями не поделитесь?

При крене на левый борт 10гр, работать могли только орудия левого борта.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1214 28.08.2019 19:27:57

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

mangust-lis написал:

#1376934
До подхода второго БО два часа, а до финала около трех...

Там выше ув.В.Сидоренко выкладывал скан из статьи уважаемого Андрея Вадимовича с указанием японского времени "финала" - это через часа полтора.
А 1БО японцев собственно в это время и проходил - когда с правой стороны снимали штаб на Буйный, КС обстреливали с левой стороны. Почти сразу после прохода 1БО, за КС взялся 3БО, которые сменили 5 и 6 БО - но "не смогли ни потопить его, ни заставить замолчать его орудия", после чего и передали его миноносцам 11 отряда.
Камимура, когда там был не стал мешать 5 и 6 отрядам и прошел мимо не обстреливая Суворов.
Все это в течении полутара часов - но здесь видно что в бумагах 5 и 6 отряда могут быть подробности, что именно на КС ещё стреляло к моменту подхода миноносцев (кстати обходили они его со стороны Камчатки - то есть слева).


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1215 29.08.2019 03:47:20

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

mangust-lis написал:

#1376875
Просто Шарль, бы 3,14зженым проектом, немцы его разрабатывали на базе Бородино, чертежи которого получили в октябре 17-го лично от Ленина, только из-за различных изменений и спорных усовершенствований пришлось вместо средних башен Ск ставить одно орудийные установки. Этим и объясняется его фантастическая живучесть.

Вот это поворот! :D

#1216 29.08.2019 03:51:53

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

han-solo

han-solo написал:

#1376785
Сидоренко Владимир написал:
#1376678
В Советском Союзе с дури начали строить "советские союзы".
Глупые, чо.

Да, понты превыше всего и к сожалению начали строить, ошибочное решение, потом спохватились и остановили постройку.

Постройку приостановили тупо потому, что доблестная советская промышленность "не тянула".
А понты пёрли по прежнему - всё хотелось быть Владычицей Морскою, мучились долго, и в итоге остались с разбитым корытом ("Кузей") :)

han-solo написал:

#1376785
Сидоренко Владимир написал:
#1376678
Надо было повторить серию "Бородино" - классные корабли!

Нет, у кораблей этих недостатков слишком много, мы ведь обсуждали это , на примере как японцы перестраивали "Орёл".

Вот и дошли до сути: французская школа - отстой :)

han-solo написал:

#1376331
корабль по своему революционный, конечно несколько надуманная концепция, но не виноваты французы, что эти корабли не использовали, как было задумано.

:)

han-solo написал:

#1376331
Бородинцы показали великолепную живучесть

"Бисмарк" тоже показал великолепную живучесть, почти без хода, неуправляемый, с выведенной из строя СУАО и артиллерией, с разбитыми горящими надстройками он долго болтался на волнах, как цветок в проруби, ничего не в состоянии сделать англичанам. А те резвились вокруг и целеустремлённо запинывали бобика ниже уровня моря.
То же и "Суворов" :)

han-solo написал:

#1376785
А, сарказм. Только немного не так, про весь  Гохзеефлотте никто не говорил, началось здесь

Я читал. Так что значит "не справились"?
Нанесли повреждения и отогнали с позиции. После чего немецкие тральщики спокойно протралили заграждение и открыли проход своим кораблям.
Чего ещё надо?

#1217 29.08.2019 03:51:56

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

mangust-lis

mangust-lis написал:

#1376856
Сидоренко Владимир написал:
#1376641
Сидоренко Владимир

Вот что интересно, если на момент приказа адм Катаока на Суворове действовали 1-2 кормовые установки, почему 74-й сбрасывает связку на такой большой дистанции? если ее можно было скинуть гораздо ближе. Отстреливаться и попадать две большие разницы, есть данные о повреждениях японских миноносцев от огня  Суворова?

Повреждений не было.
Единственно, на №74 во время постановки мин один матрос приложился виском (возможно, просто поскользнулся на палубе), получил "очень лёгкую рану" (ссадину). Перевязали.

#1218 29.08.2019 03:52:02

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1376680
Сидоренко Владимир написал:
#1376678
а Англия бы служила у неё на посылках!

Завялить.

Англию?

РыбаКит написал:

#1376682
Сидоренко Владимир написал:
#1376678
а "Князь Суворов" по живучести равен "Ямато"

А по попаданиям по противнику дык вообще всех Ямат, как бык овцу кроет

Ничего, у японцев и другие корабли были, а у русских/советских чем дальше - тем попаданий по врагу всё меньше :)
А за "Ямато" Роберт Лундгрен попадания насчитал, так что всё нормально.

Но по разбитым и выброшенным за борт биноклям "Суворов", пожалуй, держит первенство среди всех флотов мира? ;)

Спойлер :

#1219 29.08.2019 06:33:16

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Сидоренко Владимир написал:

#1376986
Нанесли повреждения и отогнали с позиции. После чего немецкие тральщики спокойно протралили заграждение

Насколько я помню, что не факт, тральщики тратили прямо под нашим огнём. Без потерь.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1220 29.08.2019 06:35:51

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Сидоренко Владимир написал:

#1376988
Спойлер

Не читайте .... советских газет(с)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1221 29.08.2019 07:12:46

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Сидоренко Владимир написал:

#1376986
han-solo написал:
#1376331
Бородинцы показали великолепную живучесть

"Бисмарк" тоже показал великолепную живучесть, почти без хода, неуправляемый, с выведенной из строя СУАО и артиллерией, с разбитыми горящими надстройками он долго болтался на волнах, как цветок в проруби, ничего не в состоянии сделать англичанам.

часто путают непотопляемость и живучесть.
И Бисмарк, и ТЕМ БОЛЕЕ бородинцы показали плохую живучесть.

Что называется живучестью корабля и из каких элементов она состоит?

Живучестью корабля называется его способность противостоять боевым и аварийным повреждениям, восстанавливая и поддерживая при этом в возможной степени свою боеспособность.

Составными элементами живучести корабля являются:

-       непотопляемость;
-       взрыво- и пожаробезопасность;
-       живучесть оружия и технических средств;
-       защищенность личного состава.



Что называется непотопляемостью корабля?

Непотопляемостью корабля называется его способность оставаться на плаву, не опрокидываясь при затоплении одного ил» нескольких отсеков вследствие боевых или аварийных повреждений корпуса.


Что называется взрыво- и пожаробезопасностью корабля?

Взрыво- и пожаробезопасностью корабля называется его способность препятствовать возникновению взрывов, возникновению и развитию пожаров, приводящих к выходу из строя корабля.



Что называется живучестью оружия и технических средств?

Живучестью оружия и технических средств называется их способность противостоять боевым и аварийным повреждениям, сохраняя и восстанавливая в возможной степени свои тактико-технические характеристики.



Что понимается под защищенностью личного состава?

Защищенность личного состава корабля - это способность корабельных средств коллективной и индивидуальной защиты исключать или ослаблять воздействие на личный состав оружия противника, а также поражающих факторов, возникающих при повреждениях

#1222 29.08.2019 10:02:38

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

.

Отредактированно Скучный Ёж (29.08.2019 10:59:51)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1223 29.08.2019 10:58:05

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж написал:

#1377006
Отвлечённый вопрос...
А есть мнение кто автор попадания в Ниссин в 17:00(яп)?

А на топики вообще забили все? Есть как минимум две подходящие темы для такого вопроса.

#1224 29.08.2019 11:00:46

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

realswat написал:

#1377009
А на топики вообще забили все? Есть как минимум две подходящие темы для такого вопроса.

Я в поезде в отпуск еду - мне можно.
Вопрос снят - это ж разрыв ствола теперь считается.

Отредактированно Скучный Ёж (29.08.2019 11:01:55)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1225 29.08.2019 11:59:32

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж написал:

#1377010
Я в поезде в отпуск еду - мне можно.

Т.е. времени много, т.е. вдвойне нельзя!

Скучный Ёж написал:

#1377010
Вопрос снят - это ж разрыв ствола теперь считается.

Японцы с Вами не согласны!

Страниц: 1 … 47 48 49 50 51 … 66


Board footer