РыбаКит написал:

#1378439
С редукторами у немцев все было плохо. Или швейцарцы или бриты. Первое использование редуктора в проекте- крейсерские турбины на Боадицее. Нецы же тза так и не сделали до конца ПМВ.

Немцы считали себя умнее всех и носились с гидромуфтой Фотингера примерно так же, как с идеей линкорного дизеля. Начали бы работу над редукторами в 1905-м, к 07-му имели бы готовый агрегат или их линейку. Швейцарцы и шведы, возможно будут привлечены, но только в кооперации, там, где нужны их технологии для ужатия всего процесса запуска и освоения по времени.

Борисыч написал:

#1378443
Немцы считали себя умнее всех и носились с гидромуфтой Фотингера примерно так же, как с идеей линкорного дизеля. Начали бы работу над редукторами в 1905-м, к 07-му имели бы готовый агрегат или их линейку. Швейцарцы и шведы, возможно будут привлечены, но только в кооперации, там, где нужны их технологии для ужатия всего процесса запуска и освоения по времени.

Борисыч, они увлеклись муфтой именно  потому, что у них плохи дела были с редукторами. И со сталями и с станками и даже с теорией. Но это преодолимо, причем достаточно легко, немцы реально считали, что могут обойти потому не уперлись серьезно. Можно помочь, на взаимовыгоде- наш интерес это налаживание производства котельных трубок из нашего материала и технологии производства лопаточного материала, ну и редуктора конечно.
Кстати, это решит много вопросов и в автомобилестроении и в авиации и в танках.

Вообще если говорить о модернизациях линейки Рюрик-Громобой, Пересвет-Ослябя, то я бы не перенимался бы турбинами, а заказал бы немцам ПМ агрегат мощностью 8-9килолошадей нечто среднее между Шарлевскими и Блюхеровскими, ближе к первым, с котлами Шульце-Торникрофт с возможностью дожигания нефти, крейсера бы довооружил 8"-21см по максимуму, броненосцы добронировал бы в оконечностях и заменил бы ск на 8-17см. И патенты не надо платить и скорость в диапазон 20-22у уверенно бы ввели.
А с турбинизацией баловался бы на камушках и 6кт, во время ремонтов ближе к 1910 года.
А цесаро-бородинцев таки стоит сильно переделать.

РыбаКит написал:

#1378548
А цесаро-бородинцев таки стоит сильно переделать

Угу... Причем ОЧЕНЬ сильно. С врезкой 20-метровой секции на миделе...

Борисыч написал:

#1378553
Угу... Причем ОЧЕНЬ сильно. С врезкой 20-метровой секции на миделе...

Может вы и правы, против британских стеклянных снарядов его бронирование почти идеально.

yuu2 написал:

#1378560
А для 80-100 палубы СЛИШКОМ слабы. Особенно против снарядов от 13,5" и выше. И это ни какими врезками не лечится. "Славе" поплохело даже от 12"ок, которых на другой дистанции "бородинцы" переваривали в кратно больших количествах.

20 метровая врезка и снятие 6 бортовых 6" башен даст приличный запас водоизмещения, который позволит усилить горизонтальную защиту

Leopard написал:

#1378610
реальная Цусима их особо не научила

Почему же? До Ютланда заливали пикринку даже в бронебои - вполне в духе "итогов Цусимы" реала. Тут же эйфории от пикринки не будет.

Leopard написал:

#1378608
20 метровая врезка и снятие 6 бортовых 6" башен даст приличный запас водоизмещения

"Цесарь" и 5 "бородинцев" на 20метровых вставках прожрут где-то 20-22тыс.тонн водоизмещения. Т.е. вполне нормальный бревноут. При этом пользы от вставок будет в разы меньше.

Снятие башен 6"ок - вообще враждебный акт. После укорачивания высоты борта у них будут офигенные углы горизонтального обстрела. Которые и нужно-то добавить улучшенной вертикальной наводкой и усовершенствованными снарядоподъемниками - копейки по сравнению с ценой 20метровой вставки.

Leopard написал:

#1378608
позволит усилить горизонтальную защиту

Трудоемкость настилки новой брони в уже имеющихся отсеках представляете? В мире вашингтонских согдашентй оно еще как-то оправдано, но тут дешевле и проще создать пару бревноутов, чем ТАК мордовать "бородинцев".

Отредактированно yuu2 (08.09.2019 14:01:51)

yuu2 написал:

#1378619
"Цесарь" и 5 "бородинцев" на 20метровых вставках прожрут где-то 20-22тыс.тонн водоизмещения. Т.е. вполне нормальный бревноут.

Согласен. Вот только этот бревноут по определению обречен встать в строй РИФа и ХЗФа в Северном море, а 6 "Супер-горынычей" будут играть во взрослые игры на Тихом океане.

Кстати, о применении для десятки "пятиминутников"... (задумчиво)...

ИМХО, их гросс-модернизация выльется в замену 170-мм батареи на 6 штук (по три на борт) казематных... 280-миллиметровок. И место их применения - Каттегатская ЦМАП или (и) Средиземноморская эскадра.

yuu2 написал:

#1378619
Снятие башен 6"ок - вообще враждебный акт.

Значит, я и есть - главный ВРАГ РИФа...

yuu2 написал:

#1378626
И немерянное количество трудозатрат (в стране с дефицитом квалифицированных рабочих).

У нас верфь Крампа во Владике...

Борисыч написал:

#1378625
бревноут по определению обречен встать в строй РИФа и ХЗФа в Северном море, а 6 "Супер-горынычей" будут играть во взрослые игры на Тихом океане.

И?
Мы ж уже проходили: "битье горшков" на Дальнем Востоке идет через уничтожение морской торговли, и броненосцы там практически исключительно для демонстрации флага и местной береговой обороны. И "горыничизация" в этом деле нифига не добавляет боеспособности.

Зато два дополнительных бревноута в счет денег "горыничизации" - это два новых киля на ключевом ТВД.

yuu2 написал:

#1378634
броненосцы там практически исключительно для демонстрации флага и местной береговой обороны.

Чет, не помню я, что у Петровича и Ко получилось с первого захода втоптать самураев в каменный век...

Реванш со стороны японцев НЕИЗБЕЖЕН. И спонсоры для него тоже никуда не рассосались.

yuu2 написал:

#1378636
Судостроение на ДВ должно идти только вслед за местной металлургией. Иначе на завозном металле оно будет нерентабельным.

А для чего в Маньчжурию Столыпин парней от Моргана и Рокфеллера повез?

yuu2 написал:

#1378636
пока регион не обеспечен заведомо избыточным производством жратвы

как бэ, к 1909-му году сие абсолютно неизбежно-с...

yuu2 написал:

#1378636
стоимость рабочей силы будет в разы выше, чем в Николаеве

Да? И нафига тогда мы энту Златороссию городили, а?

yuu2 написал:

#1378636
Испанцы, конечно, с гонором

Конечно. Поэтому закажут новострои. За которые немцам придется с Захарофым крепко подраться...

Отредактированно Борисыч (08.09.2019 15:50:58)

Leopard написал:

#1378653
она жратвой ДВ обеспечит, без нее никуда

Не только жратвой. Она, как и ДВ, как и ВостСиб, станут главной зоной приложения американского капитала в РИ, и в первую очередь в промышленной сфере. Кстати, как следствие, позволит америкосам ускоренно развивать их собственное западное побережье. Ибо - не Китаем единым... Таки - дополнительный стимул...

И мы, на определенном этапе и в течение определенного времени, ничего против иметь не будем. Но если янки будут уверены, что по-хозяйски приходят навсегда, то мы гарантируем им (ну, за некоторым персональным исключением, типа Крампа) максимум десять лет. Правда, не скажем им об этом даже под пыткой...

Партнеры же (с), епрст...