Скучный Ёж написал:

#1379427
а есть сомнения в том когда КС открыл ГС?ну а так есть вж Жемчуга - сигнал на увеличение хода прям перед тем как на Жемчуге увидели противника и за 20 мин до поворота 1 отряда к линии 2 и 3 отрядов (и сигнала "1 отряду полных ход").

На Суворове должны были раньше увидеть противника, там мачты и рубки выше. Согласно Семенову, 1 отряд увеличил скорость сразу после того, как японские разведочные крейсера стали уходить.

han-solo написал:

#1379696
Вот тогда японцы не ленились и делали

Ты удивился, но они никогда не ленятся и делают.

han-solo написал:

#1379696
Владимир, а в чём феномен сегодняшнего неприятия Мельникова ряда участников этого форума?

В потрясающей не информативности его последних книг.

han-solo

han-solo написал:

#1379696
РыбаКит написал:
#1379527
Алчный и тщеславный желтолицый черт. О!

Портрет написан с искажениями.

Это не "с искажениями" это просто злопыхательство от ненависти и зависти

Жаль, но нормальную биографию Того на русском языке мы, скорее всего, не увидим никогда. Потому, что человека который хотел - а, главное, мог - таковую написать, больше нет.
Будут лишь бегать разные энторнетные юзвери и витийствовать: - Того то, да Того сё.

han-solo написал:

#1379696
Это не гений, но

... гений

han-solo написал:

#1379696
Сидоренко Владимир написал:
#1379630
Ещё один ненавистник Мельникова

Владимир, а в чём феномен сегодняшнего неприятия Мельникова ряда участников этого форума?

Да кто ж их знает?


РыбаКит

РыбаКит написал:

#1379646
Сидоренко Владимир написал:
#1379630
Ещё один ненавистник Мельникова

Висник-висник, просто прикольно в книге про ЭБр Бородино читать о Микасе и адмиралах, но не прочитать какие у них были определены скорости на испытаниях.

Опять автора ругают за то что тот не написал в своей книге

РыбаКит написал:

#1379647
Сидоренко Владимир написал:
#1379630
а его адмиралы - бездарными

Упс, а что же тогда алчные и тщеславные Макарова изучали?

"Алчные и тщеславные" это кто такие?

Сидоренко Владимир написал:

#1379725
Опять автора ругают за то что тот не написал в своей книге

Владимир, а вот если бы вы в книге по строительству вдруг обнаружили бы пару фраз о строительстве, а потом сборник кулинарных рецептов то вы бы имели право критиковать автора  за то что тот не написал в книге? Или вы были бы обязаны восхищаться кулинарными рецептами?

Сидоренко Владимир написал:

#1379725
"Алчные и тщеславные" это кто такие?

Японцы. Цитата из письма Черчилля "алчные и тщеславные японцы". Грех не использовать.

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1379726
Сидоренко Владимир написал:
#1379725
... гений

Да.
Хотя зря он Идзюина не послушался, все бы кончилось ещё быстрей и унизительней.

Может быть Того благородно давал русским шанс?

РыбаКит написал:

#1379727
Сидоренко Владимир написал:
#1379725
Опять автора ругают за то что тот не написал в своей книге

Владимир, а вот если бы вы в книге по строительству вдруг обнаружили бы пару фраз о строительстве, а потом сборник кулинарных рецептов то вы бы имели право критиковать автора  за то что тот не написал в книге? Или вы были бы обязаны восхищаться кулинарными рецептами?

Я могу просто не читать такую книгу

РыбаКит написал:

#1379727
Сидоренко Владимир написал:
#1379725
"Алчные и тщеславные" это кто такие?

Японцы. Цитата из письма Черчилля "алчные и тщеславные японцы". Грех не использовать.

Ах, Черчилль... А когда он это написал? Во времена русско-японской? Нет?

Эд написал:

#1377863
Рожественский в значительной степени сам напросился.... Правда, как будто первоначально он хотел...

Казалось бы, что может быть проще, чем пройти по отработанной схеме "чемодан-вокзал-архив", и просто прочитать в подлинных документах, а не в чьих-то пересказах и фантазиях, как именно собирался воевать с японцами Рожественский?
Какую роль он отводил 2 ТОЭ, как оценивал её боевые возможности?
И как эти возможности оценивали другие участники судьбоносного для 2 ТОЭ совещания в Петергофе?
И почему, когда Суслован прислал ЗПР-у телеграмму, дескать "Иди-ка ты, Зиновий... овладевай!", приключилось то, что весьма красочно описал поэт в своих бессмертных строках:
"Побледнел Иван Трофимыч,
И п... почуял жопой..." (С)
Но, для того, чтобы всё это увидеть и понять, нужно потратить своё время и деньги, занимаясь (о, боже!) "унылым архивным гробокопанием" (С).
Это, видимо, непреодолимая проблема для подавляющего большинства здешних обитателей. Жаба оказывается сильнее!
Гораздо проще п...еть в интернетах, выдвигая сомнительные теории и мутные идеи, не подкреплённые никакими реальными фактами, ибо факты эти могут найдены только в процессе "унылых раскопок", которые... (см. выше).
Вот и приходится им рисовать всеразличные мультики, пытаясь хоть как-то пристроить сову на неудобный глобус.
Мультики - вместо подлинных схем боя, нарисованных очевидцами и участниками.
М-да...
Не примите это на свой счёт, ув. Эд, ваши книги я видел.

Отредактированно Kronma (14.09.2019 17:00:46)

Kronma написал:

#1379824
занимаясь (о, боже!) "унылым архивным гробокопанием" (С).
Это, видимо, непреодолимая проблема для подавляющего большинства здешних обитателей. Жаба оказывается сильнее!

Отлично, я доволен.

Сидоренко Владимир написал:

#1379781
Может быть Того благородно давал русским шанс?

В шутку пойдет. А если серьезно, то ощущение, что он стремился минимизировать риск.

Сидоренко Владимир написал:

#1379781
Ах, Черчилль... А когда он это написал? Во времена русско-японской? Нет?

Когда "узкоглазые черти" пристроились к британской заднице

Рожественский таким идиотом был. Под стать Николаю-2. Продукт его системы.

Kronma написал:

#1379824
Казалось бы, что может быть проще, чем пройти по отработанной схеме "чемодан-вокзал-архив", и просто прочитать в подлинных документах, а не в чьих-то пересказах и фантазиях, как именно собирался воевать с японцами Рожественский?

С чего я когда-то и начинал. Взял Заключение Следственной комиссии по результатам Цусимы. Посидел с  материалами Исторической комиссии. Посмотрел на послужной список Зиновия (его фамилия непроизносимая, взял бы он лучше фамилию своей жены): морской агент (атташе ВМФ) в Англии, нач. уч.-арт. отряда, и.о. нач. ГМШ. В 1902 г. его похвалили кайзер и Тирпиц. Собственно, там все документы - подлинные. Макаров был лучше, но Макаров погиб. Кого ставить? Бибишка и Чухнин - администраторы, еще были два адмирала во Владивостоке (интересно, что они там делали?).
Доподлинно известно, что сперва Зиновий собирался уходить весной с готовыми Ал. III и Ослябей (может + Сисой), но когда он во все это вляпался, т.е. его утвердили, то стали включать в ТОЭ2 вообще все, что было. При этом ген.-адм. и ВКАМ предлагали отложить выход до весны 1905 г. (т.е. вообще от этого отказаться), Авелан молчал. И кто сумел настоять на выходе? Едва ли контр-адм. Рожественский.
В общем, Зиновий оказался в той же ситуации, как и до него  Торрингтон, Турвилль и Вильнев. Все они были лучшими адмиралами в своих флотах, всех нагрузили сверх меры, все получили невыполнимые задачи. Но у тех троих рядом были свои берега, поэтому и потери их не были такие, как у ТОЭ2.