РыбаКит написал:

#1392778
отчёт техников которые описали повреждения

ну и то что для 398 гв.сап выдается как отчет техников таковым естественно не является - сап 3 описанные машины придал пехоте и они вместе с ней ушли далеко за речку, 18.03 полк вывели в резерв, при этом приданные машины даже эвакуированные еще на спам не попали (хотя две наши уже смогли вытащить с переднего края) - вот в этой обстановке комполка писал доклад о бд полка с 01.03 по 17.03 (при том что у этих 3 экипажей огромные потери в л/с).
вопрос - откуда 18.03 утром подробности у комполка?

и да всю матчасть, которая могла быть передана в ремонт, они собрали только к началу апреля. и судя по кол-ву на начало апреля из этих 3 не было безвозврата (хотя вопрос спорный).

Скучный Ёж написал:

#1392693
Про 203ТП смешно - то есть действительно можно поменять совсем залётный аккаунт и на голубом глазу утверждать что янеякорованемоя?!

Действительно становится смешно, совсем Вы заврались.
Вы заявили, что

Скучный Ёж написал:

#1391928
Я помню как ваш идейный друг-фашист доказывал, как пушечным огнем в 1943 врундель расстрелял 8 КВ 203 ТП (

Вас не учили, что за свои слова надо отвечать?
Ссылку, кто и когда такое утверждал.
Нету ссылки?
Поздравляю, соврамши. (с)

история деградации отдельных персонажей не сильно интересует, но...
203 ОТП вырос из чьей-то (персонажа, сильно похожего на Невменяемого) попытки натянуть скан (фото) таблицы по 1ТА за июль 1943 из книги Хазанова 2004 на то, что среди "сгоревших" там де есть жертвы ПТ-самолетов, потому как отчет типа эту графу не разделяет, зато панические нотки про Ю-87 и Ю-88 с 25-мм пушками в отчете армии имеют место быть. правда запал имено про пушки и имено для 203ТП прошел быстро.
началось это в начале апреля 2016. закончилось в январе 2019.
желающие могут сами зайти и посмотреть в соответсвующей теме, но надо ли?

то есть, клиент не может понять, что танки и сау перемещаются из точки А в точку Б за какое-то время отличное от нуля?
или что "с началом выхода установок в атаку" это не конкретная точка на шкале времени, а промежуток времени за который машины переместились с исходных позиций довольно далеко. на "Память Народа" и карта вроде есть.

признаю, аргумент что пехоту бомбили одни самолеты, а приданую бтт - другие (которые пехота не заметила) настолько неожиданный, что я его не понял.

Отредактированно Скучный Ёж (05.11.2019 16:40:55)

Скучный Ёж написал:

#1392802
Про Вашу способность фильтровать информацию уже понятно.

Э-нет, меня бить нельзя, я тут не при чем!

РыбаКит написал:

#1392834
А вот тут я с вами Кирилл полностью согласен, вместо того что бы тут трындеть лучше было составить таки наиболее полный список побед и подтверждений или хотя бы фронтовой путь с его отражением в наших сводках о потерях, вот тут вы тотально правы.

Ну я это как бы и предлагал изначально, я это пишу не в первый раз кстати.... Сегодняшнее продолжение "Бомбануло" говорит об обратном. Клиент по прежнему не понимает о чем в принципе речь и цепляется к мелочам и вырванным фразам из контекста.

Вот напомню - https://warspot.ru/13416-trinadtsat-tankov-za-odnu-nogu - человек хоть реально пытается разобратся - разбрал эпизод... Так, не так было вопрос другого порядка. Кто считает все было не так цивильно делает свой разбор, находит свои источники и размещает его на С/И или ЖЖ.  И тогда действительно есть что обсудить. Вроде бы несложно да?

Тупица идите отдохните уже.... Пиво попейте авось отпустит. Бггг!!!

Отредактированно Cobra (05.11.2019 18:17:29)

Unforgiven написал:

#1392853
Вот и тут, как начали Руделя проверять, так сразу истерика.

Так истерика тут только у вас Тупица.... Бгггг

РыбаКит написал:

#1392834
лучше было составить таки наиболее полный список побед и подтверждений

Ну Вы даете!
А по советским летчикам-штурмовикам кто-то составил "полный список побед и подтверждений"?
Хоть по одному?
И это при хорошей сохранности документов.
У немцев с документами совсем плохо.

А по Руделю отдельные моменты вполне прослеживаются.
октябрь 1943 Кировоград, май 44 Румыния, август 44 Литва.
Там вполне приличное подтверждение.

han-solo написал:

#1392746
рассеивание при стрельбе никто не отменял, как и внешнюю баллистику и процесс пробития брони, или у Руделя своя физика

Это у Вас своя физика.
Напрягитесь и подумайте какое рассеивание будет при начальной скорости снаряда 1170 м/с и дистанции до цели 100-200 метров.

han-solo написал:

#1392746
Хорошо, я не возражаю, пусть подбили штуки, но пытаюсь понять как: при угле планирования до 15 градусов должны быть рикошеты и верхняя горизонтальная броня при рикошете благодаря толщине 20-30мм не даёт проломов.

Вот скажите, откуда Вы взяли "до 15 градусов"? Из какого "источника"?
Даже про Ил-2 пишут.

...специалисты 4-го отдела НИИ ВВС подготовили довольно обширный «Доклад по результатам изучения опыта боевого применения Ил-2 с 37-мм пушками ОКБ-16 во 2-м Смоленском ШАК». Затем последовал и доклад штаба 2-го штурмового авиакорпуса.

Самолет допускал пикирование вплоть до 50°.
Ввод в пикирование и вывод из него были простыми и затруднений улетного состава не вызывали.
Однако при углах пикирования более 35° при стрельбе из пушек самолет стремился увеличить угол пикирования. Поэтому в цель попадали только первые 2-3 снаряда, а остальные шли с недолетом. На пикировании самолет довольно быстро набирал скорость, и при достижении 330 км/ч и выше летчики отмечали чрезмерно большую нагрузку на рули управления. Просадка на выводе из пикирования увеличилась. Самолет следовало выводить из пикирования на 50 м раньше обычного.
http://militaryarticle.ru/tekhnika-i-vo … ka-tanki-8

Т.е. ответ на вопрос "как проверить счёт врунделя?"  теперь свёлся к "потому что советы завышали кол-во подбитых немецких танков".
Типа логика стала боле логичной?
Но точно более очевидной

РыбаКит написал:

#1392836
Э-нет, меня бить нельзя, я тут не при чем!

Можно и нужно! Когда мы с тобой встретимся и поговорим, равномерно перемешивая интересные факты с выпивкой?

Скучный Ёж написал:

#1392860
И опять ответ на вопрос "как проверить счёт врунделя?" свёлся к "потому что советы завышали кол-во сбитых самолетов".

Это по методичке, не ругайте его.

Напрягитесь и подумайте какое рассеивание будет при начальной скорости снаряда 1170 м/с и дистанции до цели 100-200 метров.

Я знаю. А сами способны прикинуть или ни как?

Самолет допускал пикирование вплоть до 50°.
Ввод в пикирование и вывод из него были простыми и затруднений улетного состава не вызывали.
Однако при углах пикирования более 35° при стрельбе из пушек самолет стремился увеличить угол пикирования. Поэтому в цель попадали только первые 2-3 снаряда, а остальные шли с недолетом. На пикировании самолет довольно быстро набирал скорость, и при достижении 330 км/ч и выше летчики отмечали чрезмерно большую нагрузку на рули управления.

Не обязательно встречаться и общаться с лётчиками, как делал я. Достаточно почитать, не хотели лётчики пикировать и правильно делали, ибо и Ил-10 достаточно проблемным был.

Отредактированно han-solo (07.11.2019 18:20:00)

Пару замечаний. У немцев были очень интересные инструменты, например MG 151/15, ведь могли бить  бронетехнику и с пикирования вполне брать горизонтальную броню наших танков. Под рукой пока нет пристойного источника, пока этот, но стянули из хорошего;https://memo-randum.net/katalog/boeprip … germaniya/Бронепробиваемость:

Бронебойное
действие,
мм/град/м    Темп
стрельбы,
выст/мин
БТ
15 mm Panzergranatpatrone L'spur o. Zerl.

(Pzgr. L’spur o. Zerl.)

165    72    25,6    -    850    26/0/300    750
15 mm H-Panzergranatpatrone o. Zerl.

(H-Pzgr o. Zerl.)

151    52    26,0    -    1030    40/0/300    700

Лёгкое орудие и с умеренной отдачей и вполне решало задачу. Применялось скромно, хотя на Hs.129B-1  было.  MG 151/20 переделали на снаряд с более фугасным действием и он на роль танкобоя не годится. Теперь ещё один не справедливо забытый немецкий боеприпас, кстати тут утверждается, что самолёт очень устойчив:

https://topwar.ru/67870-istoriya-odnoy- … oraya.htmlИ сравнение с ПТАБамиhttps://topwar.ru/68334-istoriya-odnoy- … retya.html