Сейчас на борту: 
Titanic,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 43 44 45 46 47 … 97

#1101 12.11.2019 23:04:37

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1394607
А это разве не расчётная характеристика, а не натурные данные?

Это подтвержденные данные конкретных боеприпасов. Конечно есть сомнения, в некоторой степени.
Однако факт остаётся фактом - американцы именно на такую дальность рассчитывают для подбития танка с конкретными характеристиками защиты. Именно после Ирака они озадачились новыми боеприпасами для танковых орудий. Что-то типа - универсальный фугасный снаряд, шрапнельный снаряд и снаряд комбинированного действия.
Дело в том, что до них доперло что если в 72-й, а уж тем более в 80-й или 90-й машине будут не обезьяны, но они вполне себе получат ракету с дистанции более 5 км.
Конкретно же по стрельбе то, днем после двух выстрелов они не могли бы ни наблюдать цель ни наблюдать падение своих снарядов, ночь они в принципе не могли бы стрелять (т.е. обнаружить цель) на дистанции более трех км.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#1102 12.11.2019 23:11:25

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Sergey написал:

#1394610
Не Абрамс, но вполне себе танк НАТО. Сегодняшний. Это под рукой лежит, дальше, по Абрамсам и Лео  искать не буду. Интересно, сами найдут, вера мешает - смысла искать нет.

Гы, с дуру полез в вики и вот те здрасьте
   

СУО и приборы наблюдения    Править

Танковый комплект повышения живучести в городе
На «Абрамс» установлена одна из самых современных систем управления огнём фирмы Хьюз Эйркрафт. В основной прицел наводчика встроены лазерный дальномер и тепловизионная камера; поле зрения прицела имеет независимую стабилизацию в вертикальной плоскости. Дневной канал имеет две кратности увеличения — 3 и 10; тепловизионный — 3, 6, 13, 25 и 50 (Х6 получается электронным увеличением оптического трёхкратного и Х25 и Х50 являются электронным увеличением оптического 13-кратного[49]). Пределы измерения дальности лазерным дальномером — от 200 до 7990 метров (но баллистическое решение рассчитывается только в диапазоне от 200 до 3990 +/-10 метров у танков М1 и М1А1 и от 200 до 4990 +/-10 метров у танков М1А2, замеренные дальности вне данного диапазона высвечиваются мигающими символами[50]).


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1103 12.11.2019 23:13:15

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Статья про ВРуделя

1

Sergey написал:

#1394610
Не Абрамс, но вполне себе танк НАТО.

Вас не смущает что это бронебойный снаряд для нарезного орудия? И вероятно в Ираке его ещё не было?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#1104 12.11.2019 23:14:23

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

арт написал:

#1394617
Конкретно же по стрельбе то, днем после двух выстрелов они не могли бы ни наблюдать цель ни наблюдать падение своих снарядов

С чего бы это?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1105 12.11.2019 23:17:15

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Статья про ВРуделя

арт написал:

#1394617
Это подтвержденные данные конкретных боеприпасов.

И? Имея падение скорости 60-70 м/с на 1 км после 2 км они типа "ой всё"? Грусная картина...

#1106 12.11.2019 23:17:16

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1394627
С чего бы это?

Плоская песчаная равнина.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#1107 12.11.2019 23:18:37

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Статья про ВРуделя

Sergey написал:

#1394628
И? Имея падение скорости 60-70 м/с на 1 км после 2 км они типа "ой всё"? Грусная картина...

Конечно грустная.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#1108 12.11.2019 23:18:37

han-solo
Гость




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1394371
По общался в оффлайне по Руделю- да таки штуки де-факто выполняли элемент посадочной глиссады на скорости 120-150 км/ч. Да все снаряды шли в вертикальные части, заходили сзади. А Рудель классический стахановец, на него работала вся эскадрилья, подавляли зенитки, прикрывали. Обычно у него была пара самолётов отлаженных как часы, и даже снаряды подбирались и привозились специально для него.

Ну теперь хоть понятней. А какой максимальный угол планирования мог быть на самом деле? Ибо мне кажется, что при 30 градусах, как считает непрощённый, Ю-87Г катился бы с большей скоростью.

Sergey написал:

#1394387
Так важен результат, в том числе и для эскадрильи. Похоже, что людей способных управляться с самолетом как Рудель очень немного. Нужно стрелять не просто точно, а очень быстро и очень точно. Собьют иначе.

Точность его стрельбы и сейчас не достижима.

Sergey написал:

#1394398
Шаланды обстреливались ОФС, совсем другая баллистика и упреждение непривычное, соответственно. Не часто ОФС носили.

А их что до этого не было в боекомплекте? Зачем придумывать про снаряды из комплекта зениток, если были штатные Фугасные массой 640 грамм, содержащий 96 грамм тротила в смеси с пентритом.

РыбаКит написал:

#1394419
В посадочной конфигурации. Говорят он два раза тюкнулся об танки- один раз потерял часть хвоста, но смог дотянуть до своих, второй раз снес винт и шасси бухнулся на нейтралку убежал в свои окопы.

Такое и у англичан и у наших случалось.

Unforgiven написал:

#1394466
Вы просто не понимаете предмета от слова совсем.

Увы, вам надо что-то с своим ЧСВ делать+ СГКФ влияет.Реальность обычно не воспринимает самонадеянность.

Unforgiven написал:

#1394466
На земле рассеивание определялось одиночной стрельбой на дальность 50 и 400 м по щиту 2×2 м
Для левой пушки боковое отклонение на дистанции 400 м составило всего 10,3 см, вертикальное — 17,0 см, а для правой пушки — 13,0 и 16,2 см, соответственно.

Харрикейны стреляли одиночными или очередью? В бою.

Unforgiven написал:

#1394466
Среднее боковое и вертикальное рассеивание с дистанции 400 м при стрельбе короткими очередями (3-4 выстрела в очереди) на земле составляло 47 см.

16 см это для одиночного снаряда, а 47 см это для очереди.

Предполагаю, что 47см получено при стрельбе очередью со станка, но не уверен.

Unforgiven написал:

#1394466
Вы знаете зачем делают принудительную отсечку на 3 патрона?

Моим первым оружием был ППШ-41 и дед мой сначала оттренировал меня нажатию так, чтоб выходила очередь в три выстрела. 1971 год. А только потом мы стреляли. Правда он приклад упирал в плечё, а я прижимался к нему и действовал.

Unforgiven написал:

#1394470
Сколько при атаке сзади на башне горизонтальной брони?

С геометрией плохо в школе было? Посчитать и это не можете?

Unforgiven написал:

#1394470

С чего это вдруг от жалюзей будут рикошеты?

Потому что их прочность примерно соотвествует листу горизонтальной брони.

Unforgiven написал:

#1394470
А если будет рикошет от верхнего листа моторного отделения, куда снаряд отрикошетит?
Правильно, в башню. И вполне может ее пробить.

А наконечник снаряда точно останется не вредимым? Слушайте, а купите модельку Т-34 и немного помоделируйте атаки, я подсказывать буду, честно.:)

#1109 12.11.2019 23:25:32

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1394623
Гы, с дуру полез в вики и вот те здрасьте

Опять же, баллистическое решение нужно для зеленого призывника и по движущейся цели. С расстояния в 5 км активно маневрировать как бы и не нужно. Будет достаточно неподвижных.

арт написал:

#1394626
Вас не смущает что это бронебойный снаряд для нарезного орудия?

Нет. Танк НАТО сегодня стоящий на вооружении. И написал я уже, дальше искать не буду.

арт написал:

#1394626
И вероятно в Ираке его ещё не было?

А буквари почитать никак? Я в курсе, теперь это дурной тон. Агрессивное невежество рулит. Но, попробуйте, вдруг понравится?

#1110 12.11.2019 23:26:12

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

han-solo написал:

#1394632
Ну теперь хоть понятней. А какой максимальный угол планирования мог быть на самом деле? Ибо мне кажется, что при 30 градусах, как считает непрощённый, Ю-87Г катился бы с большей скоростью.

12градусов.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1111 12.11.2019 23:28:42

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

арт написал:

#1394629
Плоская песчаная равнина.

Насколько я помню там больше такая глинистая красная почва с холмиками, и рощицвми песчаные места тоже есть, но весьма не ровная.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1112 12.11.2019 23:30:33

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

han-solo написал:

#1394632
Точность его стрельбы и сейчас не достижима.

Та ладно, у А-10 с этим вроде никаких проблем.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1113 12.11.2019 23:34:09

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Мне лично больше всего напомнило херсонский степи там где они переходят в единственную в Европе пустыню.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1114 12.11.2019 23:35:31

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Статья про ВРуделя

Sergey написал:

#1394639
Нет. Танк НАТО сегодня стоящий на вооружении. И написал я уже, дальше искать не буду.

Sergey написал:

#1394639
А буквари почитать никак? Я в курсе, теперь это дурной тон. Агрессивное невежество рулит. Но, попробуйте, вдруг понравится?

Интересны соедседник.
Танк НАТО, почитать буквари...
Может вы просто прочитаете с чего начался разговор? После чего извинитесь. А уж потом, возможно, продолжим обсуждение.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#1115 12.11.2019 23:37:33

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Статья про ВРуделя

han-solo написал:

#1394632
Точность его стрельбы и сейчас не достижима.

А количество боевых вылетов сейчас достижимо? Надо поработать как он, может и получится.

han-solo написал:

#1394632
А их что до этого не было в боекомплекте? Зачем придумывать про снаряды из комплекта зениток, если были штатные Фугасные массой 640 грамм, содержащий 96 грамм тротила в смеси с пентритом.

Были. А цитата из мемуаров. Что он знал о ОФС? хз. Применяли их крайне эпизодически и, я так думаю, только в этих плавнях. Они неинтересны на ПТ самолете. Дали для стрельбы по лодочкам и хорошо. Сказали от зенитки- и ладно. Пусть будет. Баллистика все равно другая. Со всеми вытекающими.
Кстати говоря на видео этом  https://www.military.com/video/operatio … 8400489001 с 30 сек хорошо наблюдаются дальности стрельбы. Первый выстрел и оба снаряда ложатся в одну точку - при дальности сведения 400 м это она и есть. А дальше еще четыре залпа, до 36 сек и расстояние между падениями уже в пол корпуса суденышка. Как бы уже совсем близко, я бы сказал в упор и пикирование не очень что бы и пологое.

Отредактированно Sergey (12.11.2019 23:42:29)

#1116 12.11.2019 23:37:45

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1394466

Вы знаете зачем делают принудительную отсечку на 3 патрона?

Что бы задрочить таких как я! У меня в итоге получается двойка-один, двойка-один!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1117 12.11.2019 23:38:52

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1394642
Насколько я помню там больше такая глинистая красная почва с холмиками, и рощицвми песчаные места тоже есть, но весьма не ровная.

Есть и такое. Правда есть и типичные пустыни. В любом случае, трудно будет визировать объект. Вы ещё и о вертушках упоминали. Пыли должно быть много.
Самое же главное, абрмсу на такой дистанции Т-72 нечем подбить. Максимум поцарапать.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#1118 12.11.2019 23:39:12

han-solo
Гость




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1394640
12градусов.

СПС.

РыбаКит написал:

#1394642
Насколько я помню там больше такая глинистая красная почва с холмиками, и рощицвми песчаные места тоже есть, но весьма не ровная.

Далеко не везде так.

РыбаКит написал:

#1394644
Мне лично больше всего напомнило херсонский степи там где они переходят в единственную в Европе пустыню.

Херсонщина не совсем иракские просторы. Много отличий.

#1119 12.11.2019 23:44:26

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1394648
Что бы задрочить таких как я! У меня в итоге получается двойка-один, двойка-один!

Та ладно. Это просто. Считаешь в уме - двадцать один. Начинаеш считать - нажал , закончил - отпустил. Два патрона и ни цента больше.

#1120 12.11.2019 23:48:39

han-solo
Гость




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1394477
Костя, когда мы с тобой бухали я же тебе объяснил, что иракцы приняли за хелфайры танковый огонь с пяти км. Они увидели апачи и решили что это они работают, а работали по ним именно танки, с кучей промахов. У меня онлайн знакомый заряжающим в том бою в Абрамсе пахал.

Я хорошо помню нашу беседу и заглянул в блокнот, где записывал свидетельства участников. Ну что тебе сказать, в четверти случаев таки можно списать на танки. Но в трёх четвертях нет: типовая атака апачей, пуски и наблюдение факелов Хелфайров, а уж потом в дело включались абрамсы, бредли и машины. Опять таки, когда нашли противоядие, авиатаки потеряли эффективность и тогда на второе место вышли Абрамсы, хотя ПТУРСЫ наземные тоже рулили. И когда ЗСУ распугивали вертолёты, потерь не было.

Sergey написал:

#1394511
Посмейтесь над израильтянами. Они на 10 км из Центурионов технику арабскую расстреляли в войне за воду.

Сергей, ну зачем такие сказки писать? Почитайте о прицельных устройствах этого танка и прикиньте траекторию. Тут из гаубицы с нормальными вычислителями бы попасть...

#1121 13.11.2019 00:24:31

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Статья про ВРуделя

han-solo написал:

#1394655
Сергей, ну зачем такие сказки писать? Почитайте о прицельных устройствах этого танка и прикиньте траекторию. Тут из гаубицы с нормальными вычислителями бы попасть

Гаубица по определению никогда и рядом не лежала с пушками, тем более рядом с L7. А по теме - "война за воду". Изучайте, наносите на карту позиции, сами считайте дальности, думаю точности курвиметра вполне хватит. Благо информации море и с обеих сторон. Ландшафт и наименования прежние. Зачем сомневался, изучайте.

#1122 13.11.2019 00:46:26

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

Sergey написал:

#1394647
Надо поработать как он, может и получится.

А может он молоко из под бешенной коровки потреблял, чем и вдохновлялся... Ну и далее, чем хуже шли дела, тем сильнее требовались рейху херои....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1123 13.11.2019 00:47:46

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

Sergey написал:

#1394605
По теме есть что сказать? Слив по причине некомпетентности?

Мне есть да, а у вас слив по причинне врожденного идиотизма...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1124 13.11.2019 06:58:24

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6244




Re: Статья про ВРуделя

Sergey написал:

#1394511
Посмейтесь над израильтянами. Они на 10 км из Центурионов технику арабскую расстреляли в войне за воду.

Sigh.

https://pof.gov.pk/catalouge/Anti_Tank_Ammo.pdf


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1125 13.11.2019 07:47:37

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Sergey написал:

#1394651
Та ладно. Это просто. Считаешь в уме - двадцать один.

А, мне еще проще- я сыкло, поэтому палец после первого выстрела с перепугу улетает с крючка, как раз второй успевает пройти. Двоечки выдаю из любой автоматики- любо дорого посмотреть, даже из ЗУ-2-23. Зато когда из пулемета учили- инструктор даже зажимал мою руку своей... Но отсечку по три я так и не понял- если стреляю по три две пули в мишени третья дань духам воздуха...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 43 44 45 46 47 … 97


Board footer