han-solo написал:

#1394650
Херсонщина не совсем иракские просторы. Много отличий.

Мать... Даже родину нихрена не знают, а умничают

У меня это считай вторая родина- мама родом из этих краев, ну не совсем, но родственники ее недалеко от олешковских кучугур живут, часто в детстве бывал.

han-solo написал:

#1394757
Основательная работа, но стоило оно того, с чем справиться могла артиллерия? Ну допустим в первой и второй части ещё как-то возможно.

Внимательнее нужно быть. Вся история с танками затевалась дабы не дать повода для обвинения Израиля в агрессивных действиях и при этом уничтожить строительную технику. Заставить сирийцев первыми открыть огонь и типа ответить. А заодно и по бульдозерам пострелять.

han-solo написал:

#1394757
4 выстрелами 3 цели, причём безоткатное орудие куда меньше танка, класс, тут даже Рудель курит в сторонке! Но это слишком хорошо, но совсем весело:

han-solo написал:

#1394757
СУ-100 оказывается тоже стреляет на 10500 метров прямой наводкой и выбивает танк!

А нужно было просто прочитать. Третий и последний инцидент произошел в августе 1965г, в районе Альмагор. Теперь дистанции были большими - от 10 до 11 км. На этот раз сирийцы добавили усиленную систему противотанковой обороны, которая должна была пресечь израильские попытки помешать проведению работ по отводу воды.
Поэтому задачи были заранее разделены.
Теперь читаем как : Танки были перегруппированы следующим образом: 2 танка "Шерман" и один "Центурион" (наводчик - Шалом Коэн) должны были уничтожить строительное оборудование на дистанции 10.5 км
Два оставшихся "Центуриона" и один "Шерман" должны были контролировать близлежащий район (высота 62, Дейка и сирийские танки, находящиеся в зоне). В одном из этих "Центурионов" наводчиком был генерал Таль, командиром танка был Биньямин Ошри, в ту пору командир 82 батальона. Заряжающим в этом танке был Шломо Лаhат - командир 7 бригады
Рудель ни при чем, и Су-100 на 10.5 км стрелять не нужно было. И Центурион с Талем и танки сирийские очень рядом были. Карту дать?

Отредактированно Sergey (13.11.2019 14:54:21)

Sergey написал:

#1394768
Внимательнее нужно быть. Вся история с танками затевалась дабы не дать повода для обвинения Израиля в агрессивных действиях и при этом уничтожить строительную технику. Заставить сирийцев первыми открыть огонь и типа ответить. А заодно и по бульдозерам пострелять.

Замысел я понял .

Sergey написал:

#1394768
Теперь читаем как : Танки были перегруппированы следующим образом: 2 танка "Шерман" и один "Центурион" (наводчик - Шалом Коэн) должны были уничтожить строительное оборудование на дистанции 10.5 к

Конечно.

Sergey написал:

#1394768
и Су-100 на 10.5 км стрелять не нужно было. И Центурион с Талем и танки сирийские очень рядом были. Карту дать?

Как только я прочёл об сверхэффективной стрельбе израильтян,сомневался, но когда прочёл о СУ-100, то сразу отпали сомнения- противники были гораздо ближе, потому и попадали. Что касается стрельбы по стройтехнике с 10500 м, то читаем, что попадание по словам

Сразу с открытием огня было повреждено строительное оборудование на дистанции около 11 км и, как сообщил один из корректировщиков, одна из машин была поражена первым же снарядом. Далее инцидент перерос в артиллерийскую дуэль, закончившуюся только через два часа при вмешательстве ООН.

Корректировщику верят на слово, он же джентльмен. Всё дело решила обычная артиллерия, потому и миф о стрельбе на 10,5 км никого не заинтересовал, израильский агитпром отработал свою задачу.

Автор: подполковник в резерве Дан Нееман (в период Битвы за воду служил оперативным офицером ("кцин мивцаим") бронетанковых войск); статья напечатана в журнале "Ширъон" в декабре 2000г Перевод с иврита - "Вoльтметр"

РыбаКит написал:

#1394648
Что бы задрочить таких как я! У меня в итоге получается двойка-один, двойка-один!

Не, по физике.
При стрельбе ствол подкидывает немного вверх.
Вторая пуля, при стрельбе очередями, идёт чуть выше первой, а третья ещё выше, ну а четвертая еще...

Поэтому для АКМ, который 7,62, лучше очередь из двух (третья пуля пойдет мимо), а для АК-74, который 5,45, лучше из трех, четвертая ...

Sergey написал:

#1394651
Считаешь в уме - двадцать один. Начинаеш считать - нажал , закончил - отпустил. Два патрона и ни цента больше.

На стрельбище, конечно, но в реальном бою Вам будет не до этого, могу заверить.
В большинстве случаев, по крайней мере.
Потому и делают отсечку.

han-solo написал:

#1394757
Процент попадания ничтожный по сравнению с Руделем.

Ну говорил же я Вам - не рассуждайте о том, о чем понятия не имеете.

В распоряжении американцев имелось 2 Т-62. В танки были установлен манекены, загружены американские учебно-тренировочные снаряды калибром 90мм для имитации боезапаса и установлены канистры с дизельным топливом и моторным маслом на места баков для их имитации (куда делись родные баки отчет умалчивает) .

Огонь открывался с дистанций 850-1350 метров, прекращался на дистанции 480-930 метров, угол пикирования составлял 1,8-4 градуса. Длина очереди — 120-165 выстрелов.

Стрельбы по танку номер 13.
1. Атака строго сзади. 144 выстрела/5 попаданий/1 пробитие. Снаряд пробил корму башни. Взрыв боеприпасов. Оценка поражения: танк уничтожен.
2. Атака строго сзади. 144 /9/2. 1 снаряд пробил корму башни. 1 снаряд пробил корму корпуса. Взрыв боеприпасов. Оценка поражения: танк уничтожен.
3. Атака сзади-справа. 120 /33/11. 4 снаряда пробил корму башни. 7 снарядов пробили корму корпус. Взрыв боеприпасов. Оценка поражения: танк уничтожен.

Стрельбы по танку номер 18.
1. Атака справа. 144 /21/2. 1 снаряд пробил район перископа заряжающего «ранен командир, убит наводчик», 1 снаряд пробил борт у 2-го опорного катка и вызвал утечку из носового бака, пробиты наружные топливные баки. Оценка поражения: 100% потеря подвижности, 95 % потеря огня.
2. Атака справа. 144 /21/1. 1 снаряд пробил борт корпус у 4-го опорного катка и «ранил командира». 1 пробил ствол пушки. Серьезные повреждение внешних элементов ходовой части. Оценка поражения: 100% потеря подвижности, 60 % потеря огня.

Конечно с дистанции 1350 метров процент попаданий небольшой.
Но с более близких  из 120 33 попадания,  из 144 - 21.

Unforgiven написал:

#1394875
Конечно с дистанции 1350 метров процент попаданий небольшой.
Но с более близких  из 120 33 попадания,  из 144 - 21.

Нахрена вы посчитали все попадания? Смысл? Считать надо вероятность поражения танка.
Я вот пересчитал не много ваши данные - вероятность поражающего попадания в танк (то есть приводящего к выводу из строя и/или уничтожению танка) колеблется

Танк 13.
а. Pпор - 0.007.
б. Pпор - 0,014.
в. Pпор - 0.09.

Танк 18.
а. Pпор - 0.014.
б. Pпор - 0.007.

И да как раз на этой летучей пиндосской хреновине пушка стоит правильно, да не, просто великолепно...

Отредактированно Cobra (14.11.2019 09:26:34)

han-solo написал:

#1394924
Но ведь заброс про 10,5 км израильтяне сделали? Да

Внимательность. Да? Половина танков стреляла по сирийским силам пытавшимся противодействовать, в том числе и Центурион Таля. И все это было в районе высоты 62(на советских картах не нашел)и перед Дейкой. А половина стреляла по строительной технике  с дистанции 10,5 км. Да прочитайте таки текст то.

han-solo написал:

#1394924
Рассказик опубликован в 2000. Кучу лет молчали?

Это стандартная уже отмазка, которая на самом деле ничего не значит. Мы читаем перевод одной статьи. Сколько их было - хз. сколько не переведено - хз. Никакой причинно- следственной связи между 2000 годом и стрельбой на дальность 10 км я не усматриваю.
А насчет пропаганды и набросов. Я так думаю, Израильтянам это нужно меньше всех в мире. Они столько всего выиграли и всегда с подавляюще превосходящим по численности противником, что... Я Вас умоляю.

Sergey написал:

#1394934
Они столько всего выиграли и всегда с подавляюще превосходящим по численности противником, что..
... Я Вас умоляю.

Противник это Арабы. Как вспомните у кого выиграли войны арабы за последние лет 200 приходите...

vova написал:

#1394947
Я, надеюсь, это уникальная высота выхода из пикирования (которую трудно повторить) - высота НАЧАЛА вывода была на 400-500 метров выше, а скорее всего  и  больше.

Мы еще и не такие откровения услышим. Вечер только начался...

Unforgiven написал:

#1394833
Не, по физике.
При стрельбе ствол подкидывает немного вверх.
Вторая пуля, при стрельбе очередями, идёт чуть выше первой, а третья ещё выше, ну а четвертая еще...

Поэтому для АКМ, который 7,62, лучше очередь из двух (третья пуля пойдет мимо), а для АК-74, который 5,45, лучше из трех, четвертая ...

А, гуманитарии  добрались до интернетовских кладезей.

Unforgiven написал:

#1394833
На стрельбище, конечно, но в реальном бою Вам будет не до этого, могу заверить.
В большинстве случаев, по крайней мере.
Потому и делают отсечку.

Автомат хоть на НВП в руках подержали? Или у реконструкторов ?
А откровения героя колчаковских фронтов будет? А подробности поездки за границу якобы в период службы в ВСУ? И это, удостоверение  УБД есть? Настоящее, а не купленное в переходе.

Unforgiven написал:

#1394869
Причем тут прочность. Жалюзи могут быть приоткрыты и не будет никаких 15 градусов, а от вентиляционных решеток вообще рикошета не будет.

Сильно. А танк Т-34 живьём видели?

Unforgiven написал:

#1394869
А я не говорил, что в любом случае пробьет, но это вполне возможно.

А подумать?

Unforgiven написал:

#1394869
Ибо мне кажется, что при 30 градусах, как считает непрощённый, Ю-87Г катился бы с большей скоростью.

То, что Вам кажется, никакого значения не имеет.
Даже при угле пикирования 70 градусов Зигель смог вывести Ю-87 из пике на 100 метрах.
А уж при угле 30 градусов...

Вы кажется не отличаете того, на чём летал Зигель и Рудель. Большая проблема. Может погуглите?

Unforgiven написал:

#1394869
В документе ясно сказано, что на земле.

Среднее боковое и вертикальное рассеивание с дистанции 400 м при стрельбе короткими очередями (3-4 выстрела в очереди) на земле составляло 47 см.

А в документе есть, на козлах или в станке?

Unforgiven написал:

#1394869
О диванный вояка решил поправить Руделя. 

Куда мне до платника педрота.

Unforgiven написал:

#1394869
от оказывается не знал какие у него снаряды.
Взяли Вы информацию с airwar.ru, на как обычно ничего не поняли.

Однако.

Unforgiven написал:

#1394869
Фугасные, это те что 3,7cm Mgr. Patr.18 L'spur, а первый - 3,7cm Br.Sprgr. Patr.18 L'spur - это обычный осколочный от зенитки.

Название орудия и дату прочли или как обычно?

Unforgiven написал:

#1394875
Ну говорил же я Вам - не рассуждайте о том, о чем понятия не имеете.

Всё более убеждаюсь, что вы, Володя, таки гуманитарий и учитель истории. Без практики.

Unforgiven написал:

#1394875
В распоряжении американцев имелось 2 Т-62. В танки были установлен манекены, загружены американские учебно-тренировочные снаряды калибром 90мм для имитации боезапаса и установлены канистры с дизельным топливом и моторным маслом на места баков для их имитации (куда делись родные баки отчет умалчивает) .

Огонь открывался с дистанций 850-1350 метров, прекращался на дистанции 480-930 метров, угол пикирования составлял 1,8-4 градуса. Длина очереди — 120-165 выстрелов.

Читайте, амеры ведь честно написали.

Unforgiven написал:

#1394875
Конечно с дистанции 1350 метров процент попаданий небольшой.
Но с более близких  из 120 33 попадания,  из 144 - 21.

Скажите, а посчитать не можете? Что случилось у вас в юности с математикой? Рудель попал с 24 снарядов 9 раз, а эти шлемазлы,,,

Cobra написал:

#1394883
И да как раз на этой летучей пиндосской хреновине пушка стоит правильно...

Не поймёт он, не поймёт.Но упорно будет доказывать.Стойкое самоунижение наводит на мысль.

Отредактированно han-solo (14.11.2019 08:38:23)

han-solo написал:

#1394980
Важно не просто выиграть, но скрыть огрехи и преподнести. Здесь советская, американская и немецкая пропаганда и рядом не стоит, как и секретность.

Странный диалог. вы не верите публикациям, ну вот просто не верю и все, без приведения контраргументов, фактов, доказательств. Впрочем это Ваше право, от этого действительность не меняется. Одновременно заявляете о жуткой пропаганде Израиля, скрывающего все доказательства своих недостатков. А это на чем основано? Факты говорят, что Вы лукавите, очень мягко говоря. После войны судного дня - блестящая, но очень трудная победа Израиля, в отставку ушли ВСЕ. Назначена комиссия по исследованию неудач и обвинены :начальник Генштаба, разведки, няч. южного  фронта и т.д. А чуть позже туда же отправили и премьер-министра и министра обороны. Круто скрыли, да?

Cobra написал:

#1395050
А это как раз не доклады с мест в стиле Шеф все пропало, а обследование достаточно статистически значимого количества танков.

Вроде как ваш оппонент постил эту таблицу и 22мм зенитки уже обсуждали. Так что показало обследование? Что, как минимум 3 % танков потеряны от огня авиации. Добавляйте сюда некоторое количество из числа взорванных, некоторое из числа "22 мм зениток" и пр. и выйдет очень серьезная цифра от 140 000 потерянной бронетехники.

Sergey написал:

#1395074
Что, как минимум 3 % танков потеряны от огня авиации.

Давайте выражаться как миниум корректно. От ударов авиации. Ибо танки поражались прежде всего бомбами и да пушечным огнем. Я не помню чтобы ктото это опровергал.

Sergey написал:

#1395074
и выйдет очень серьезная цифра от 140 000 потерянной бронетехники.

*

Sergey написал:

#1395074
некоторое из числа "22 мм зениток" и

Выйдет. Я и не спорил что часть пораженных зенитками надо относить к авиации. От 4 000 до 7000 безвозвратно утраченных бронеобъектов примерно (3-5 %.). Я не помню что бы это кто-то опровергал.
Впрочем тут и возникают интересные вопросы
- Сколько всего уничтоженных бронецелей (а будем говорить именно так ибо МегаВраль и говорит что все полтысячи танков он лично видел как они горели "Ярким пламенем") было заявлено пилотами пушечных штук и пушечных Хеншелей?
- И то есть нам предлагается верить на слово что МегаВраль в одну Харю убил 1/6-1/7 часть танков уничтоженных Люфтваффе?

Sergey написал:

#1395074
количество из числа взорванных,

Вы сейчас о чем собственно?

Sergey написал:

#1395076
Алжир у Франции. 1962

Несчитово.

Отредактированно Cobra (14.11.2019 13:33:04)

Sergey написал:

#1395094
Обнулять все

Про обнуление опять таки никто не говорил. Я лично говорил про некий коофициент вранья в отношении заявок/реального результата. По свидетельствам американцев исследовавшим результаты атак союзной авиации на бронецели во Франции заявки и реальный результат отличались в 10 раз. Вот вам и коофициэнт вранья=10.

Могут быть и статистические выбросы, только вот в чем проблема - они долго на этом свете не задерживаются. Типа того же Пудова за две недели потопившего лично 2 корабля противника. Притом один из них вполне себе современный боевой корабль класса миноносец. Я о Т-18 если чо.

Sergey написал:

#1395094
а официальному счету.

Еще раз согласно официального счета МегаВраль лично убил 1/6-1/7 Всех танков уничтоженных Люфтваффе за ВОВ. Предлагаете ЭТО некритично воспринимать?

Отредактированно Cobra (14.11.2019 14:24:55)