Сейчас на борту: 
igor,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 27

#201 15.11.2019 23:35:29

Skagerrak
Участник форума
Сообщений: 205




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Cobra написал:

#1395494
Так и не делали по сути особо ничего особенно на Балтике

Активные минные постановки, действия ЭМ на коммуникациях, оборона Моонзунда.

Я не утверждаю, что РИФ образца ПМВ был превосходным флотом. Разумеется он им не был.

Но советский надводный флот на его фоне выглядит намного хуже - он не сделал и того,
что сделал РИФ, а потери понес весьма немаленькие.

Cobra написал:

#1395494
Максимальный в/и потопленного НК РИФ артиллерий и торпедами боевого корабля в районе 300 тонн.

"Альбатрос" чуть побольше, чем 300 тонн будет, как и V-99, к примеру)

Да и какая разница, чем уничтожать противника? Да, основные успехи минами, ну так и хорошо - свои потери
минимальны. Собственно немцы на Балтике в 1941 так замечательно вынесли КБФ - без всяких громких сражений
с "Тирпицем" во главе.

Cobra написал:

#1395494
Я смотрю на итог. Притом такого халявного противника как турки, висящие к тому же на ниточке Зондгулака у РККФ не было

Итог у РИФ по соотношению потери / успехи гораздо лучше. И таких катастроф, как Таллинский переход, например, у РИФ не было.

Да, турки противник откровенно слабый. Но разве у немцев на Балтике в 1941 были мега-силы? А румыны и финны, они разве сильный
противник?

В ВОВ надводный флот, особенно на Балтике, продемонстрировал полное нежелание и неумение воевать. У РИФа, несмотря на все косяки,
у НК были успехи и активные действия.

#202 15.11.2019 23:36:06

PetrKifa
Гость




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

#203 15.11.2019 23:54:41

Skagerrak
Участник форума
Сообщений: 205




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Cobra написал:

#1395434
Только ПЛ торпедами и слегка артой потопили или вывели из строя ок.170 судов.

170 потопленных торпедами и артой это перебор, в списке Мирослава Эдуардовича 184 цели потоплено и повреждено всем оружием, из них 154 потоплено либо повреждено, но не
восстановлено (считай потеряно), 30 повреждено, но отремонтировано.

Хотя общей картины, это, разумеется не меняет - количественные успехи в ВОВ были существенно выше, чем в ПМВ (как, впрочем, и собственные
потери).

#204 15.11.2019 23:58:16

PetrKifa
Гость




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Что пишет Морозов про "успешность" атак советских ПЛ:
СФ - из 259 - 35 - 13,5%
Чф - из 189 - 34 - 17,9%
БФ - из 211 - 52 - 24% (без точных данных 1945 года)

#205 16.11.2019 00:03:09

PetrKifa
Гость




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

\\\ количественные успехи в ВОВ были существенно выше, чем в ПМВ (как, впрочем, и собственные
потери).
есть же данные в пересчете на собственные потери... за ценой не постояли... это у англичан на подлодках грязно и картинки неприличные. Только они почему-то топили в том же 1941 на порядок больше, баризуясь там же... калашный ряд... о чем они - англичане и в докладах, и потом - в воспоминаниях, не приминули отметить. Особенно те кто служил на Севере в ПМВ... сравнили так сказать уровень культуры...

#206 16.11.2019 00:06:13

Skagerrak
Участник форума
Сообщений: 205




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Как минимум по США данные совершенно неверные - якобы всего 180 целей потоплено. ЕМНИП больше тысячи они потопили, никак не 180.

#207 16.11.2019 00:26:49

Skagerrak
Участник форума
Сообщений: 205




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Cobra написал:

#1395434
РИФ в ходе войны артиллерией и слегонца торпедами кораблей и ПЛ уничтожил или захватил 105 судов.

Это, кстати, смотря как считать - если с парусниками (в ВОВ же мотоботы и шхуны считаются), то будет намного больше,
чем 105, на ЧМ их там сотнями уничтожали.

Тут, наверное, надо брать тоннаж, если по транспортам и водоизмещение / классы по боевым кораблям (потерянный тральщик же крейсеру не ровня),
чтобы оперировать более-менее равными критериями.

Если просто по числу целей, кстати, по ПЛ даже на самом хреновом театре в ПМВ - на Балтике - потопили /захватили, ЕМНИП, 8 целей, потеряли 9 лодок.

В ВОВ на КБФ 56 целей потоплено / не восстановлено и 15 повреждено, потеряно 47 лодок.

Не такая уж большая разница по соотношению потери / успехи, на самом-то деле. Это еще с учетом того, что в ВОВ часть успехов была минами одержана,
если брать только торпеды + артиллерия, соотношение между ПМВ и ВОВ еще ближе будет.

Отредактированно Skagerrak (16.11.2019 00:30:34)

#208 16.11.2019 00:34:21

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9226




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Skagerrak написал:

#1395502
Пока, к сожалению, своего М.Э. Морозова по ПМВ нет, а так интересно было бы понять, почему так произошло.

Флаг вам в руки. Начните, например, с этого: фонд 418, опись 1, дело 2146, "Переписка о расследовании причин невзрывания в боевой обстановке мин Уайтхеда обр.1912 (1916)"

#209 16.11.2019 00:43:33

Skagerrak
Участник форума
Сообщений: 205




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

shhturman написал:

#1395555
Флаг вам в руки. Начните, например, с этого: фонд 418, опись 1, дело 2146, "Переписка о расследовании причин невзрывания в боевой обстановке мин Уайтхеда обр.1912 (1916)"

Т.е. есть данные, что торпеды при атаках ПЛ попадали в цель, но не взрывались? Подтвержденные противником?

#210 16.11.2019 08:37:26

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Skagerrak написал:

#1395551
на ЧМ их там сотнями уничтожали.

А как у нас с подтверждением этого в самом деле? Турки че говорят?

PetrKifa написал:

#1395535
сравнили так сказать уровень культуры...

Да уж культура. - главное то сказал один брит на эту тему и в аккурат про РИФ накануне ПМВ, звучит как приговор - "Офицеры читают много, но не по военно-морскому делу".

PetrKifa написал:

#1395535
Только они почему-то топили в том же 1941 на порядок больше, б

Есть чистый эксперимент. Базирование британской бригады на Балтике в ПМВ. Тоже топили больше эээ на порядок. И работали как и положено ПЛ.

Skagerrak написал:

#1395557
торпеды при атаках ПЛ попадали в цель,

Немцы ни о чем подобном не пишут

PetrKifa написал:

#1395531
"успешность" атак советских ПЛ:[/quote]
Ну в Первую мировую вообще успешных атак торпедами из подводы нет. Че уж там.

Skagerrak написал:

#1395511
И таких катастроф, как Таллинский переход, например, у РИФ не было.

У РИФа была своя катастрофа похлеще, 10 годами ранее.

Skagerrak написал:

#1395511
"Альбатрос" чуть побольше, чем 300 тонн будет, как и V-99, к примеру)

Ну не потоплены же оба? Грязьненько. Осадочек остался... А так Хамидабад (100 тонн), Ташкопрю, Норбург, Йозгат в 250-300 тонн.

Skagerrak написал:

#1395511
Но советский надводный флот на его фоне выглядит намного хуже - он не сделал и того,
что сделал РИФ, а потери понес весьма немаленькие.

Торпедные катера в какую категорию зачисляем?

Отредактированно Cobra (16.11.2019 09:24:39)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#211 16.11.2019 09:53:56

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9226




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Cobra написал:

#1395583
Ну не потоплены же оба?

А разве не уничтожен? Или германцы тайком ввели его в строй, а пацаны не знали? :D

#212 16.11.2019 10:10:12

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Альбатрос - снят с мели, отремонтирован и после войны вернулся в Германию...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#213 16.11.2019 11:08:44

dim999
Участник форума
Сообщений: 410




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

helblitter написал:

#1395367
- что строить, а что не строить, определяется сугубо возможностями промышленности к возмещению потерь, т.е. никаких принципиальных ограничений на строительство линкоров молодая школа не налагает, а те же ударные авианосцы так и просто прямым текстом прописывает.- ну и принципиальное расхождение - классики ставили во главу угла разгром основных сил противника противника (непосредственное обеспечение если и не отрицая совсем, то считая неспособным на большее, чем шугануть случайно нашедшую конвой ПЛ), молодая школа же, наоборот, и удары по силам противника, и борьбу на коммуникациях рассматривает только как способ ослабить противника в критической точке. там, где и классики и теория малой войны предлагают отдать инициативу противнику, у Александрова прописаны активные атакующие действия http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 03&p=1

И? Как это противоречит написанному мной в посте выше?

helblitter написал:

#1395416
Более всего и чаще всего денег шло в Германию (Ленин как будто расплачивался за немецкую помощь своей партии накануне октябрьского переворота).

Там вообще-то всеобщее восстание готовили, с отнюдь не нулевыми шансами на успех. Как Вы понимаете, дружественная Германия решила бы многие проблемы России.

helblitter написал:

#1395416
В 1921-1922 годах в Советской России голодало около 25 миллионов человек, особенно жуткая картина была в Поволжье.

Нефиг было хлебную монополию и продразверстку отменять до массового внедрения если не колхозов, то хотя бы реально работающей контрактации, справный хозяин этот прогиб всё равно неправильно понял. (но это оффтоп, если обсуждать, то прошу отдельную тему завести).

helblitter написал:

#1395416
Голодная, разрушенная, поверженная Россия работала на химеры 'мировой революции".

Как Вы помните, Капитал + ништяки революционерам в деле расширения сферы влияния СССР куда эффективнее флота СССР же оказались. :D

PetrKifa написал:

#1395428
Если по простому - от осины не родятся апельсины.

Это да, ни тебе целую эскадру за пару дней пролюбить, ни отряд ЭБр и БрБО противнику без выстрела сдать, ни главнокомандующего в разгар войны попросить пойти нафиг... дикари-с.:D

Skagerrak написал:

#1395484
Да, громких успехов в морских боях крупного масштаба не было (но их было не так и много и у немцев, и у англичан), но на Балтике были активные минные постановки, принесшие неплохие результаты, несколько кораблей потоплено/захвачено эсминцами, на счету укрейсеров - "Альбатрос", в 1915 удалось отстоять Моонзундские острова и т.д.На Черном море флот неплохо проредил турецкий торговый флот (как раз в основном надводными кораблями), не дался "Гебену",заблокировал минами Босфор, существенно снизил перевозки угля из Зонгулдака и т.д.В ВОВ надводные корабли именно в борьбе на море практически себя не проявили.

В ПМВ не было массовой потери баз и кораблестроительных мощностей, соответственно граница реально воевавших с накоплением опыта проходила не по катерам, а по эсминцам и (старьё не жалко) ЭБр. Ну и то, что после Цусимы денег на стрельбы не жалели.

#214 16.11.2019 12:28:50

Skagerrak
Участник форума
Сообщений: 205




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Cobra написал:

#1395583
А как у нас с подтверждением этого в самом деле? Турки че говорят?

Д.Ю. Козлов "Нарушение морских коммуникаций по опыту действий Российского флота в Первой мировой войне (1914-1917)". М., 2012, с.346:

"Наиболее же эффективным родом сил с точки зрения нанесения неприятелю прямых потерь стали надводные корабли, потопившие или захватившие
48 судов суммарной вместимостью 72747 брт, что составило 39% грузового тоннажа, потерянного Германией и ее союзниками в Балтийском и Черном морях.
Напомним, что в наших калькуляциях мы, вследствие отсутствия достоверных статистических данных, не учитывали несколько тысяч малотоннажных
парусных и парусно-моторных турецких судов, потопленных, сожженных или захваченных кораблями Черноморского флота, поэтому в действительности
вклад надводных сил в истребление неприятельского судоходства еще более весом и в абсолютных, и в относительных величинах".

Т.е. даже без учета парусников (оверклеймы по которым вряд ли были большие, т.к. их или захватывали или топили днем подрывными зарядами, тараном или артогнем в упор),
мин и потерь, нанесенных боевым кораблям противника, на счету надводных кораблей РИФ в ПМВ 48 подтвержденных потопленных/захваченных транспортов только торпедами,
артиллерией и т.д.

В ВОВ НК класса миноносец ("Ураганы"), ЭМ и выше, потопили 1 буксир, и, возможно, 1 норвежский мотобот. Свои потери - десятки кораблей (у РИФ намного меньше).
Даже если учесть успехи ТКА, все равно потери, насенные противнику надводным флотом, в ВОВ были существенно меньше, а свои потери - существенно больше.

Cobra написал:

#1395583
У РИФа была своя катастрофа похлеще, 10 годами ранее.

Речь идет не о РИФ вообще, а о РИФ ПМВ vs ВМФ ВОВ.

Если брать в целом, то да, недалеко они друг от друга ушли, за исключением отдельных успешных кампаний / операций или действий отдельных кораблей / ПЛ.

Отредактированно Skagerrak (16.11.2019 13:41:06)

#215 16.11.2019 12:38:53

Skagerrak
Участник форума
Сообщений: 205




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Cobra написал:

#1395583
Ну не потоплены же оба? Грязьненько. Осадочек остался... А так Хамидабад (100 тонн), Ташкопрю, Норбург, Йозгат в 250-300 тонн.

Оба потеряны для противника, да, оказались не на дне морском, а на камнях, но какая, в сущности, разница? Для противника как боевые
единицы они перестали существовать, есть же такая категория, как "total loss".

Cobra написал:

#1395600
Альбатрос - снят с мели, отремонтирован и после войны вернулся в Германию...

Его не ремонтировали, а пустили на иголки:

"She was returned to Germany in January 1919, was sold for scrap, and broken up in Hamburg".

https://en.wikipedia.org/wiki/SMS_Albatross_(1907)

Cobra написал:

#1395583
Торпедные катера в какую категорию зачисляем?

Даже если их учитывать, все равно результат ниже.

Отредактированно Skagerrak (16.11.2019 12:39:41)

#216 16.11.2019 12:48:44

Skagerrak
Участник форума
Сообщений: 205




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

dim999 написал:

#1395616
отряд ЭБр и БрБО противнику без выстрела сдать

Можно вспомнить "Спартак" и "Автроил" - традиция вполне себе дальше пошла.

Cobra написал:

#1395583
Базирование британской бригады на Балтике в ПМВ. Тоже топили больше эээ на порядок. И работали как и положено ПЛ.

Сами же выше написали, что с немцами и англами сравнивать не стоит) Если брать по совокупности, до Royal Navy что российскому, что советскому флотам было
как до Луны пешком. Хотя, справедливости ради, многим другим флотам тоже.

dim999 написал:

#1395616
В ПМВ не было массовой потери баз и кораблестроительных мощностей

Да, условия были проще, но разве, например, разный, как небо и земля, результат боя "Новика" и боев советских
ЭМ был разным из-за потери баз или кораблестроительных мощностей?

Или другой пример - в ПМВ мы читали немецкие коды, а ВОВ немцы наши. Тоже ведь не из-за баз?

И т.д. Уровень подготовки, все же, был намного выше. А если еще были инициативные командующие, вроде Эссена,
было вообще очень неплохо.

#217 16.11.2019 13:37:52

Skagerrak
Участник форума
Сообщений: 205




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Кстати, по подводным лодкам, если сравнить, убрав парусники в ПМВ (больше 100 уничтожено/захвачено на ЧФ) и мотоботы/шхуны в ВОВ, то картина следующая:

ПМВ:

успехи - 25 транспортов потоплено / захвачено (8 - БФ, 17 - ЧФ), потери - 9 лодок (8 - БФ, 1 - ЧФ), соотношение потери/успехи - 2,8 к 1 в пользу лодок

Успехи по ПМВ подсчитаны по вышеупомянутой книге Д. Ю. Козлова, данные двухсторонние.

ВОВ (без учета ТОФ):

успехи - 133 цели потоплено / не восстановлено, потери - 98 лодок, соотношение потери / успехи - 1,4 к 1 в пользу лодок

По данным М.Э. Морозова, исключен 21 мотобот / шхуны (на ЧФ и СФ, более крупные ПМШ с Балтики включены).

В ПМВ соотношение вдвое лучше.

Отредактированно Skagerrak (16.11.2019 13:39:18)

#218 16.11.2019 14:21:51

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Skagerrak написал:

#1395636
В ВОВ НК класса миноносец ("Ураганы"), ЭМ и выше, потопили 1 буксир, и, возможно, 1 норвежский мотобот. Свои потери - десятки кораблей (у РИФ намного меньше).
Даже если учесть успехи ТКА, все равно потери, насенные противнику надводным флотом, в ВОВ были существенно меньше, а свои потери - существенно больше.

А я и не спорил что по категории НК*артиллерия РИФ лидирует. А вот с остальным номинациям вышло как то не очень. А уж в совокупности даже с учетом генетических врожденных болячек имперского происхождения и приобретенных советских, кораблей и судов больше набил РККФ/ВМФ СССР...

Skagerrak написал:

#1395642
есть же такая категория, как "total loss".

"Осадочек." (с.)
Особенно неприятный ибо Бахирев все возможности добить Альбатрос имел. Ну кроме разве что "Воли к Победе". А Беренсу сильно посодействовал минный защитник. Из Надводников РИФ времен ПМВ в лучшую сторону выделяется только князь Трубецкой. Это атака Гебена. Бой с Бреслау и разгром конвоя.

Skagerrak написал:

#1395649
Хотя, справедливости ради, многим другим флотам тоже.

Так о тож.

Отредактированно Cobra (16.11.2019 14:27:35)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#219 16.11.2019 15:00:30

Skagerrak
Участник форума
Сообщений: 205




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Cobra написал:

#1395685
А вот с остальным номинациям вышло как то не очень.

Да не так и плохо РИФ смотрится и по остальным номинациям. На ЧМ вообще особо вопросов нет, разве что "Гебена" с "Бреслау" не поймали,
но шкуру им попортили несколько раз и заставили сидеть в Босфоре, максимум отваживаясь на короткие вылазки в стиле "бей и беги, пока русские не поймали".

На Балтике после смерти Эссена действовали не особо активно, но и потерь / косяков таких прям больших не было,
а успехи в виде уничтоженных кораблей и транспортов противника были, грузооборот немцы замедлили из-за введения системы конвоев.

Во всяком случае Балтика 1914-1915 и Балтика 1941-1942 по соотношению потерь отличались кардинально.

Что касается того, что ВМФ больше набил - так он и потерял намного больше, причем соотношение потери / успехи куда хуже у ВМФ, чем у РИФ, да и
ВМФ, в общем-то, и по размеру больше был, за исключением отдельных классов кораблей.

Cobra написал:

#1395685
Особенно неприятный ибо Бахирев все возможности добить Альбатрос имел. Ну кроме разве что "Воли к Победе". А Беренсу сильно посодействовал минный защитник.

Да, с "Альбатросом" вышел косяк, но это его в итоге не спасло, разве что потери в экипаже уменьшило и позволило заработать немного марок на металлоломе после войны.

Минные защитники, как и прочие факторы, помогают, как правило, только людям с активной жизненной позицией) К Беренсу, все-же, наверное претензий предъявлять не стоит,
успеха он добился в ситуации один против двух (хоть и более слабых индивидуально), а сам потерь не понес. Советские ЭМ ничего подобного не продемонстрировали.

#220 16.11.2019 15:05:33

Skagerrak
Участник форума
Сообщений: 205




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Cobra написал:

#1395685
Из Надводников РИФ времен ПМВ в лучшую сторону выделяется только князь Трубецкой. Это атака Гебена. Бой с Бреслау и разгром конвоя.

На ЧФ эсминцы действовали весьма активно и торгашей вполне набили, там же не только Трубецкой был.

#221 16.11.2019 15:07:01

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Skagerrak написал:

#1395705
Что касается того, что ВМФ больше набил - так он и потерял намного больше,

Так и война была вовсе не в формате - "А давайте всей бандой навешаем люлей Германии" а в ситуации намного более катастрофической - "Германия во главе Европы против России", при минимальном участии союзников.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#222 16.11.2019 15:23:31

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9226




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Cobra написал:

#1395600
Альбатрос - снят с мели, отремонтирован и после войны вернулся в Германию...

Снят с мели шведами, отремонтирован шведами для возможности держаться на плаву, интернирован, передан Германии после войны... Не служил больше... Т.е. русский флот свою задачу выполнил...

Cobra написал:

#1395709
Так и война была вовсе не в формате - "А давайте всей бандой навешаем люлей Германии" а в ситуации намного более катастрофической - "Германия во главе Европы против России", при минимальном участии союзников.

А это вообще не приделах... Что в ПМВ, что во ВМВ и ВОВ на Балтике германский ВМФ уступал российскому/советскому по ударным возможностям, но... результат несколько разный. В ПМВ мы минировали подходы к германским базам и топили германские эсминцы на своих минах, а в ВОВ - все вышло несколько наоборот...

#223 16.11.2019 15:28:05

Skagerrak
Участник форума
Сообщений: 205




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

Cobra написал:

#1395709
"Германия во главе Европы против России",

Ну не на море же. Финский и румынский флоты это конечно страшная сила, но не настолько))

Да и даже на суше все же не вся Европа, румыны всякие да финны с прочими итальянцами и испанцами с нехорошим названием.

И наваляли нам в 1941-1942 в основном все-же немцы. Во многом благодаря нашим собственным просчетам как до войны, так и во время нее,
а по количеству людей и техники РККА эту "всю Европу" превосходила всю войну.

Впрочем, это уже совсем будет офф-топик)

Отредактированно Skagerrak (16.11.2019 15:30:03)

#224 16.11.2019 15:29:29

Skagerrak
Участник форума
Сообщений: 205




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

shhturman написал:

#1395717
В ПМВ мы минировали подходы к германским базам и топили германские эсминцы на своих минах, а в ВОВ - все вышло несколько наоборот...

А так же читали германские коды, а не наоборот и т.д. и т.п.

#225 16.11.2019 15:51:29

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Молодая школа и её разногласия с теорией владения морем

shhturman написал:

#1395717
А это вообще не приделах...

При делах...

shhturman написал:

#1395717
В ПМВ мы минировали подходы к германским базам и топили германские эсминцы на своих минах, а в ВОВ - все вышло несколько наоборот...

Ничего что мы все базы потеряли? Вообще все. Кроме Кронштадта

Вообще на тему РИФ vs РККФ/ВМФ СССР
Напомню, хорошую цитату на тему сравнения теплого с мягким:

РыбаКит написал:

#1392959
Да, революция может быть продуктивна во многом, для флота же она смертельна. Любая революция по своей сути демократична, то есть даёт социальные лифты нижним слоям, флот же по своей сути институция совершенно не демократическая, а наоборот кастовая вплоть до элементов монашества, поэтому для флота революция обычно смертельна хотя потом и может дать новые качества, но...

Не совсем согласен. Но в целом верно. Хотя имелись и субъективные проблемы.

Skagerrak написал:

#1395719
Финский и румынский флоты это конечно страшная сила, но не настолько))

Да и даже на суше все же не вся Европа, румыны всякие да финны с прочими итальянцами и испанцами с нехорошим названием.

У нас что рыцарский турнир? Часть исполняла Евродолг в рядах Вермахта и СС, а большая часть на тот самый рейх и работала...... Так что имеенно что Европа против России.

Отредактированно Cobra (16.11.2019 19:38:02)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 27


Board footer