Вы не зашли.
РыбаКит написал:
#1412155
Ну может стоит кроме пустых разговоров таки посмотреть что происходило в реальности?
Ну раз вы считаете что всё знаете, расскажите.
Prinz Eugen написал:
#1412096
По показаниям Стратера... Их как бы никто не опроверг.
Принц, ну вы же в курсе, что мы эту торпеду не нашли. Сомарец был в позиции, но все торпеды посчитаны.
арт написал:
#1412156
Ну раз вы считаете что всё знаете, расскажите.
Дык это же никаких тайн- Рейвен Робертс- ЛКр Британии, читаем, наслаждаемся.
РыбаКит написал:
#1412180
Дык это же никаких тайн
Так читал. Читал и многое другое.
Однако вы почему то отказываетесь просто подумать.
ЛКР получились такими как получились не потому что кто-то что-то обсуждал, а в силу поставленных задач и предполагаемых условий. С этого и начал наш разговор.
Самое главное что у противников ещё не было ЛКР, а были только БрКР со скоростями хода менее 25 уз и бронированием безусловно проницаемым для 12" снарядов.
арт написал:
#1412145
Откровенного говоря он так и остался шестиорудийным (слишком малы углы на противоположный борт).
Давайте смотреть.
1. Красный сектор- Инвинсибл, зеленый- Индефатигебл.
2. Красный сектор- Гангут, зеленый Индефатигебл.
3. Голубые линии обозначают границу сектора стрельбы на противоположный борт и линия визирования на башню противоположного борта, красная линия- разница между ними, для Инвинсибла.
4. Тоже для Индефатигебла.
Комментировать надо?
арт написал:
#1412184
Однако вы почему то отказываетесь просто подумать.
Ну с Мегатроном мы когда то обсуждали этот вопрос, и он считал, что 99% людей не думают и не способны. Насчет меня мы сошлись, что конечно нет, но крайне удачно имитирую. Поэтому давайте не будем льстить себе, а просто попытаемся разобраться что происходило в реале.
арт написал:
#1412188
лучше сказать что вы пытаетесь доказать?
А еще нужны доказательства, что Индефатигебл заимел вполне приличный сектор восьмиорудийного залпа, да еще и не оглушая прислугу противоположно бортовой башни?
Отредактированно РыбаКит (21.01.2020 13:26:55)
РыбаКит написал:
#1412190
А еще нужны доказательства,
Зачем это доказывать?
ШиГ было всё равно 6 или 8 бортовой залп у Инвинсиблов. А вот против Танна уже нужна была более толстая шкура. так что переделка второй серии была совершенно бесполезна. Те же 2000 т. можно было потратить на защиту. На мой взгляд и вообще стоило отказаться от четвертой башни.
арт написал:
#1412184
Самое главное что у противников ещё не было ЛКР, а были только БрКР со скоростями хода менее 25 уз и бронированием безусловно проницаемым для 12" снарядов.
Оно конечно то так, но например четыре от Пизы и далее, это такие милые кораблики с ходом овер 23у, с четырьмя 10" и четырьмя 190мм, и с броней в 8", да поддержанные четырьмя Реджинами с 22у скоростью. Да и сложно поверить, что германцы Британии считали германцев Германии полными идиотами не способными сложить два плюс два.
арт написал:
#1412149
иллюзию усиления бортового залпа.
арт написал:
#1412197
Зачем это доказывать?
Мне не обращать внимание на ваши высказывания?
арт написал:
#1412197
ШиГ было всё равно 6 или 8 бортовой залп у Инвинсиблов.
Но вот почему то, когда их били, предпочли стрелять таки восьмью орудиями, так как это позволяло организовать нормальные четырех орудийные полу залпы.
Mihael написал:
#1412141
Можете рассказать (хотя бы вкратце) как дело происходило у них?
Я думаю потихоньку доберемся, я ведь еще и живу в реал ворлд
РыбаКит написал:
#1412210
Оно конечно то так, но
Нет нужды придумывать всякие НО. Противники уже вполне определились. Дредноут и Инвинсибл положили начало линкорной гонке. Однако оба образца к началу ПМВ уже просто устарели.
РыбаКит написал:
#1412215
так как это позволяло организовать нормальные четырех орудийные полу залпы.
Для определения средней точки отклонения зал нужен трех орудийный. Большее количество стволов в залпе это страховка от пропусков.
Инвинсиблам по условиям применения такая страховка просто не нужна.
арт написал:
#1412232
Нет нужды придумывать всякие НО. Противники уже вполне определились
Вы совершенно правы- и если в ТЗ прописаны противники, то не надо придумывать, что их не было.
РыбаКит написал:
#1412235
в ТЗ прописаны противники,
В ТЗ противников не прописывают, прописывают требования к кораблю и ограничения. Всё остальное это от историков.
арт написал:
#1412234
Для определения средней точки отклонения зал нужен трех орудийный. Большее количество стволов в залпе это страховка от пропусков.
Инвинсиблам по условиям применения такая страховка просто не нужна.
Вы конечно больший специалист чем артиллерийские офицеры Инвинсибла и Инфлексибла, и вы бы их научили, но они, видно по глупости стреляли таки всеми башнями, хоть и приходилось менять оглушенных комендоров башни с подбойного борта.
РыбаКит написал:
#1412240
вы бы их научили
В целом, да. Поскольку мне известны более поздние работы по теории артиллерийской стрельбы.
Однако, это не главное. Главное то что для определения средней точки отклонения нужно три снаряда в залпе (жесткий минимум). Готовы оспорить это заявление?
арт написал:
#1412098
Честно говоря не понял о чем ты. Возможно уже чего-то пропустил. Укажи какой корабль мог послать торпеду?
Разговор был о версиях.
Я тебе объяснил откуда у немцев появилась торпедная версия.
Я не ставил цель разобраться "кто стреляол"...
арт написал:
#1412098
Там сближающиеся курсы, под углом чуть меньше 90 гр. До поворота британцев. Тут догонный курс при чем немец отрывается. Крейсера уже прекратили огонь.
Карту посмотри... На укрупнённой врезке "Шарль" на 1824 стоит "прямым" бортом к "Дюку"...
арт написал:
#1412098
Возможно что-то позабыл. На сколько помню нижние докладывали что могу дать 20+ уз. Но, у Ш уже были выбиты башни СК правого борта и имелись затопления.
Повторюсь: за первый этап погони "Шарль" получил 3 (ТРИ) попадания: в барбет башни А, в верхнюю палубу в районе башни С и "типа в КО" и всё...
арт написал:
#1412098
Однако, это ни как не раскрывает темы кто мог торпедировать Ш до потери им хода (при чем в стреляющий борт). Потому как по курсу отступления Ш вообще не было британских НК.
Это была К-21...
Prinz Eugen написал:
#1412294
Карту посмотри...
В данном случае речь шла о Худе.
Prinz Eugen написал:
#1412294
Повторюсь: за первый этап погони
Первый этап это до потери скорости?
РыбаКит написал:
#1412157
Принц, ну вы же в курсе, что мы эту торпеду не нашли. Сомарец был в позиции, но все торпеды посчитаны.
Разговор был о версиях.
Я тебе объяснил откуда у немцев появилась торпедная версия.
Я не ставил цель разобраться "кто стрелял"...