Страниц: 1 … 21 22 23 24 25 … 32

#551 04.02.2020 20:43:44

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

арт написал:

#1415940
91-я в размерности Калибров.

А почему бы собственно не укоротить 91 Р.

Я тут покопался по размерам ТПК

http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/3447/t14550.png
http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/3447/t79912.jpg

Выходит диаметры ТПК Урана (ок.750 мм, длинна в районе 4850 мм1) и Калибра в общем то сопоставимы. ПОчему мы не можем использовать Еще более укороченную версию 91Р для наклонной ПУ? Мы анонсировали две версии 91Р с длинной 7.65 летящую на 50 км, и длинной 6200 летящую на 40 км. Значит возможна версия и длинной 4800-5000 мм с Дполета на 25-30 км. Преензии упоротых в части того что ну это же разные конторы - отметаю. Хотят деньги получать пусть работают как заказано флотом.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#552 05.02.2020 11:52:01

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Теоретически 91-я может стартовать с фиксированных ПУ. Система ориентации после старта у неё есть.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#553 05.02.2020 13:38:47

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

С другой стороны, на 22500 разместили УКСК а он меньше и по размерами и по водоизмещению.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#554 05.02.2020 13:52:46

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Пр.22500 даже в эскизном проекте нет.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#555 05.02.2020 14:02:41

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Cobra написал:

#1416155
Пр.22500 даже в эскизном проекте нет.

Тут спорить не готов. Однако на сайте ОСК проект выложен. УКСК размещали на КН меньшего водоизмещения. Выглядит неплохим МПК. Хотя я бы предпочел корпус крупнее, как у 22160.
С МПК важно не перегружать корпус системами, чтобы он оставался сравнительно дешевым.

Отредактированно арт (05.02.2020 14:04:20)


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#556 05.02.2020 14:12:38

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

арт написал:

#1416157
Хотя я бы предпочел корпус крупнее, как у 22160.
С МПК важно не перегружать корпус системами, чтобы он оставался сравнительно дешевым.

Именно. Сейчас маркеры другие чем в начале 20 века.
Лучше пусть увеличат в/и чтобы обеспечить нормальные бытовые условия. А то народ с Гремящего  приходит на Петропавловск и жутко завидует бытовым условиям


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#557 05.02.2020 16:16:11

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Cobra написал:

#1416159
Лучше пусть увеличат в/и чтобы обеспечить нормальные бытовые условия.

С этом можно согласиться. Главное чтобы увеличение водоизмещения не тянуло за собой значительное увеличением мощности ЭУ (и что ещё важнее, использование агрегав не производимых нашими предприятиями). Кроме того, что очень важно, не требовало изменения подхода к проектированию. Т.е. 1500 т., примерно, это почти оптимальный корпус для НК БМЗ.
Следующее, и это крайне важно, нужно отказаться от дорогих решений - типа ЗРК Редут. У этого ЗРК и сама электронная часть крайне дорога, и боеприпасы крайне дороги. Нужен дешевый вариант ПВО, типа Гибки или Сосны... где нет самонаводящихся боеприпасов с коррекций траектории. Многоканальность не самого ЗРК, а общекорабельной ПВО обеспечивается несколькими стрельбовыми блоками. К примеру, два модуля Сосны и модуль Байкал дают трехканальную систему ПВО корабля. И что важно - Сосна и Гибка обещают стать самыми массовыми системами ПВО ВС, потому как предполагаются на низовом уровне.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#558 05.02.2020 16:52:15

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

арт написал:

#1416202
Следующее, и это крайне важно, нужно отказаться от дорогих решений - типа ЗРК Редут. У этого ЗРК и сама электронная часть крайне дорога, и боеприпасы крайне дороги.

Самое важное что очень дорогие боеприпасы. КРайне!!!!

арт написал:

#1416202
И что важно - Сосна и Гибка обещают стать самыми массовыми системами ПВО ВС, потому как предполагаются на низовом уровне.

Игла для поражения ПКР не вариант. В части Вербы не знаю.

Я бы выбрал следующее решение - Тор-ФМ.

Тогда мы реально можем рассчитывать с высокой вероятностью пережить залп из 4-х ПКР. А с некой вероятность в районе 0.5 с учетом РЭБ и огня орудий пережить залп из 8 ПКР


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#559 05.02.2020 16:58:10

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Cobra написал:

#1416211
Я бы выбрал следующее решение - Тор-ФМ.

Такой комплекс есть только в предположениях. Десять лет назад именно его мы втаскивали на корвет. Сейчас нет надежды на этот комплекс.

Cobra написал:

#1416211
Игла для поражения ПКР не вариант. В части Вербы не знаю.

Обещают что может бороться.

Cobra написал:

#1416211
Тогда мы реально можем рассчитывать с высокой вероятностью пережить залп из 4-х ПКР. А с некой вероятность в районе 0.5 с учетом РЭБ и огня орудий пережить залп из 8 ПКР

Вот на это ПВО МПК вообще нет нужды ориентировать. МПК работает в зоне действия базовой авиации.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#560 05.02.2020 17:30:51

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

1

http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/3447/t38066.jpg
http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/3447/t53441.jpg
http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/3447/t50429.jpg
http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/3447/t38316.jpg
http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/3447/t10819.jpg

А это что? Пока там идет подковерная возня.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#561 05.02.2020 17:32:39

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

арт написал:

#1416214
Вот на это ПВО МПК вообще нет нужды ориентировать. МПК работает в зоне действия базовой авиации.

Мы его миниум должны ориентировать на отражение удара ПКР с ПЛ противника или удара одиночного самолета или пары.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#562 05.02.2020 17:55:20

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Cobra написал:

#1416224
А это что? Пока там идет подковерная возня.

Ещё раз. Десять лет назад это имело смысл.
Сейчас, Гибка уже есть и служит. Сосна принята на вооружение и будет массовой. ТОРу не остаётся места.

Cobra написал:

#1416225
Мы его миниум должны ориентировать на отражение удара ПКР с ПЛ противника или удара одиночного самолета или пары.

Наверное это стоит считать пределом. Т.е. 4-х ракетный залп, при чем распределенный по времени (минимум на 20-30 сек.) Работное время Байкала и Сосны позволяет обстрелять  такое количество ракет.  Повторю ещё раз, важно количество каналов ПВО корабля, а не какого то одного комплекса. Это обходится гораздо дешевле.
Т.е. три боевых модуля (БМ) одноканальных, способных отработать цель за 10-15 секунд, гораздо дешевле чем многоканальный комплекс. При этом у комплексов с неподвижными ФАР количество на ФАР всё равно ограничено, да и скорость обработки ограничена.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#563 05.02.2020 19:19:55

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

арт написал:

#1416230
Сейчас, Гибка уже есть и служит.

Способность Гибки обеспечить перехват ПКР слабодоказуемая теория.  По слухам, Госы сдавали обеспечивая захват горящего ведра солярки.
Байкал? Это про что речь?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#564 05.02.2020 20:21:20

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Cobra написал:

#1416245
Способность Гибки обеспечить перехват ПКР слабодоказуемая теория. 

Это не так. Задача действительно сложная для ПЗРК.
Суть Гибки именно в том, что цель определяется задолго до возможности её захвата ГСН ПЗРК.

Cobra написал:

#1416245
Байкал? Это про что речь?

Именно Байкал, это не слишком точно. Это необитаемый модуль для наземной техники.
В общем смысле речь идет от 57 мм АУ оборудованной  СУ Пальма.
Точно так же как и ЗРК Сосна.

http://www.kbtochmash.ru/defence/defenc … СУ.html

http://www.kbtochmash.ru/defence/defenc … sosna.html

http://www.kbtochmash.ru/kbtm-news/arti … i_114.html


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#565 05.02.2020 21:11:19

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Чем АК-176МА не нравится?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#566 05.02.2020 21:15:33

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

арт написал:

#1416268
Суть Гибки именно в том, что цель определяется задолго до возможности её захвата ГСН ПЗРК.

Мне не известны случаи перехватов Иглой цели имитирующей ПКР на встречных курсах.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#567 05.02.2020 21:34:10

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Cobra написал:

#1416283
Чем АК-176МА не нравится?

Мне и АК-176М нравиться.
Однако речь идет о системах уже решенных к производству.

Cobra написал:

#1416284
Мне не известны случаи перехватов Иглой цели имитирующей ПКР на встречных курсах.

Мне тоже не известны. Однако до сегодня и способ применения ПЗРК был другим.

В целом же, что самое главное, каждый модуль оборудован собственной системой наведение, т.е. это отдельный канал системы ПВО.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#568 06.02.2020 09:48:05

jonnsilver
Участник форума
Откуда: Москва
Ж/б плавбатарея №140
Сообщений: 337




Вебсайт

Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

art это вы не про тот корабль говорите. Вы рассуждаете про лёгкий корвет - компиляцию МПК проекта 1124 и Морского тральщика проекта 266М . Который ниразу ни СКБ-86, а СКБ-75!
Но увеличить тральщик до 1500 тонн и поставить на него ракето-торпеды это прям Идея. Логично - из "корвета" вырос Многоцелевой Сторожевой Корабль в 2500-3000 тонн, а из тральщика - Лёгкий Корвет ОВР в 1500 тонн.
У minы от этих картинок была истерика.
https://c.radikal.ru/c38/2002/ab/e74591d1f07dt.jpg
https://b.radikal.ru/b21/2002/b9/ad880998478dt.jpg

Отредактированно jonnsilver (06.02.2020 09:50:06)

#569 06.02.2020 10:02:11

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

jonnsilver написал:

#1416371
art это вы не про тот корабль говорите.

Говорил не о корабле, а о наборе вооружения.
У тебя же у самого написано:
"Размеры корпуса МПК проекта 1124 позволяют после небольшой перекомпоновки установить практически всю номенклатуру современных вооружений".
http://skb-86.awardspace.biz/skb-86-2.htm
Ты уже классики, тебя будут цитировать.

jonnsilver написал:

#1416371
Но увеличить тральщик до 1500 тонн и поставить на него ракето-торпеды это прям Идея.

Нет ничего хорошего в такой идее. Тральщик (тем более искатель мин) очень специализированный корабль.

jonnsilver написал:

#1416371
У minы от этих картинок была истерика.

Говорю же, с ним тяжело общаться. Он может психануть на пустом месте.

Для тральца такая организация палубы лучше:

https://c.radikal.ru/c29/2002/f8/e4ab18740e53.jpg


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#570 06.02.2020 10:27:37

jonnsilver
Участник форума
Откуда: Москва
Ж/б плавбатарея №140
Сообщений: 337




Вебсайт

Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

арт написал:

#1415853
Разве что вертолет ни как не лез. Нужен корпус около 90 м (85).
Сам припомни. В СКБ отталкивались от Альбатроса.

Ага. Корпус - 40 от ВИ, силовая лёгкая. Вы посмотрите сколько останется на вооружение если вес корпуса довести до 45%, а массу силовой увеличить раза в полтора.

#571 06.02.2020 10:33:28

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

jonnsilver написал:

#1416385
Корпус - 40 от ВИ, силовая лёгкая. Вы посмотрите сколько останется на вооружение если вес корпуса довести до 45%,

Тут есть разные варианты.
Первое, увеличить водоизмещение. К чему склоняюсь.
Второе, поработать с корпусом в сторону облегчения.
Третье, форсировать восстановление Звезды.
Теоретически уже 22500 отвечает всем требованиям. Однако, мне думается что полезнее увеличить его водоизмещение (для большей свободы компоновки).
Т.о. на мой взгляд 22160 вполне подходит на роль универсального корпуса.
Ну и то над чем смеются - куда логичнее гонять на борьбу с пиратами 22160 в упрощенном варианте вооружения (вот там действительно логичен ангар под вертолет). У фрегатов УРО ресурс не бесконечный, а ремонт долгий.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#572 06.02.2020 10:41:01

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

арт написал:

#1416387
мой взгляд 22160 вполне подходит на роль универсального корпуса.

С его отвратительной по слухам мореходностью и плотной компоновкой? Нет не подходит. Жаль кстати не попал на Рогачев на день открытых дверей хотелось посмотреть..
Кроме всего прочего на таких кораблях должна быть хорошая обитаемость пусть не как на Петропавловске, чему злобно завидовали господа с Гремящего, но тем не менее...

jonnsilver написал:

#1416371
У minы от этих картинок была истерика.

Это любоФФь.... *ROFL*

Кстати а кто нибудь рисунки ПУ Пакет-НК видел. В вариантах. Мне надо ординарный и двойной/вертикальный.

Отредактированно Cobra (06.02.2020 10:46:13)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#573 06.02.2020 10:44:24

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Cobra написал:

#1416389
С его отвратительной по слухам мореходностью и плотной компоновкой?

Вот интересно от кого слухи?
По мореходности ничего сказать не могу.
Компоновка там по определению не может быть плотной. Скорее всего люди путают с наличием слипа, который действительно уменьшает живые объёмы в корме. Вообще носить патрульному кораблю десантно-штурмовую лодку не слишком разумно.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#574 06.02.2020 10:48:14

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

арт написал:

#1416390
Вообще носить патрульному кораблю десантно-штурмовую лодку не слишком разумно.

Так кто спорит. А кто мешает ее таскать на верхней палубе. Кстати в дальний поход никто бы ему Ка-27 бы не дал.
Ну там еще попытались ГКП бронировать, врядли правда от чего либо серьезнее АК-47


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#575 06.02.2020 11:06:42

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Cobra написал:

#1416391
Так кто спорит. А кто мешает ее таскать на верхней палубе. Кстати в дальний поход никто бы ему Ка-27 бы не дал.
Ну там еще попытались ГКП бронировать, врядли правда от чего либо серьезнее АК-47

Вот 1154 дают вертолет и заставляю нести противопиратскую службу. Так это полноценный фрегат УРО. На сколько разумно так его использовать?
Защита постов это просто новая мода.

Однако разговор о другом. А именно о размерности корабля. Размеры корпуса позволяют носить здоровенный ГАК с буксируемой антенной, поставить УКСК и усилить ПВО, за счет автономности и досмотровых расчетов.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

Страниц: 1 … 21 22 23 24 25 … 32


Board footer