Аскольд

Аскольд написал:

#1416182
Сидоренко Владимир написал:
#1416174
Что красноречиво говорит нам о "реалистичности" россиянских планов крейсерской войны и "ума" планираторов

Неа, в отношении Англии просто можно было бы действовать по принципу "неограниченной войны", в отношении Японии дипломатических препонов больше.

И какие же дипломатические препоны русской крейсерской войне на Дальневосточном ТВД чинили англичане? 


Пересвет

Пересвет написал:

#1416289
Сидоренко Владимир написал:
#1416174
во мриях замахивались на крейсерскую войну против английского флота, а в реальности облажались с таковой войной против много слабейшего флота японского

Вот по причине, что флот японский был "много слабейший" и не уделили внимание крейсерским операциям на ТВД. К чему, если мы против этих "азиатов" эдакую эскадру как соорудим, с кучей ЭБРов!
А за пределами ТВД нашим вспомогательным крейсерам сверхдержава "пальчиком грозила".

А за пределами ТВД это вы, ребята, пиратством занимаетесь. Вот русских гопников на место и поставили.

Пересвет написал:

#1416289
Интересно, кто бы такую роль взял на себя, если бы была "крейсерская война" с самими англичанами?

Да Англия бы и взяла, только уже бы не пальчиком грозила, а кое-чем другим засовывая его русским в одно место

Пересвет написал:

#1416289
Сидоренко Владимир написал:
#1416174
у Японии одни географические преимущества, а у России - другие.

Японские были существеннее.

Ну, это с какой стороны посмотреть.

Пересвет написал:

#1416289
Сидоренко Владимир написал:
#1416174
Не заказывая "Баяна"?

А какое отношение "Баян" имел к кораблестроительной программе 1898 года?!

Вы тупы?
"Баян" имеет отношение сам к себе, т.к. был заложен позже "Асама". Чем думали когда закладывали?

Пересвет написал:

#1416289
Сидоренко Владимир написал:
#1416174
Двукратное численное превосходство над противником?

Даже в планах соотношение получалось совсем не двухкратным.

Ну да, ну да.

Пересвет написал:

#1416289
Сидоренко Владимир написал:
#1416174
Но оно известно заранее, а не возникло внезапно. Значит оно может быть и должно было быть учтено в планах.

А смысл в "учитывании" проблемы, если она нерешаема? Надеялись, что проблему удастся избежать, и не придётся гонять во время войны корабли с Балтики, всё планировали сосредоточить прямо "на месте" ещё в мирное время.

Почему нерешаема? "Ниссин" и "Касуга" перешли со Средиземного моря до Японии всего за пять недель.
На переход с Балтики до Средиземноморья накинем русским ещё дней 10-12. Проблемс?
Впрочем, если руссоадмиралы не умеют в мореходство...

Пересвет написал:

#1416289
Сидоренко Владимир написал:
#1416174
Это хороший пример быстрого перехода на ТВД в сравнении с "телепанием в проруби" отряда Вирениуса.

Если бы Вирениус "стартовал" тоже из Средиземного моря, не повредил днище в Гибралтаре, с последующим ремонтом, и в отряд не входили миноносцы, то к началу войны пара "Ослябя"-"Аврора" продвинулась бы явно дальше Джибути.

Еслибы, еслибы, еслибы.
А кто мешал русским держать в Средиземном море "горячий резерв"? Ну, что бы прямо оттуда и "стартовать"?
А миноносцы Вирениусу японцы с англичанами навязали или некий великий флотоводец Рожественский?
«Миноносцы главная часть вашего отряда. Ни одного самого плохого не бросайте. Только эти миноносцы страшны противнику...»

Пересвет написал:

#1416289
Сидоренко Владимир написал:
#1416174
превосходство японцев было не в разы.

Если бы превосходство было "в разы", Вы сейчас, наверное, написали бы: "Но ведь не в десятки же раз!"

Если бы да кабы...

Пересвет написал:

#1416289
Важно, что превосходство было, над частью русских сил, а против всех - не было.

Именно. Против всех - не было и близко. Более того, даже после ухода 3-й ТОЭ, у русских на Балтике ещё кое-что оставалось и даже начали готовить 4-ю ТОЭ. Т.е. с корабельными ресурсами в той войне у России всё было гораздо лучше, чем у Японии.
Впрочем, чему тут удивляться ведь к началу русско-японской войны российский флот занимал почётное 3-е место в мире. Куда там до него нищей Японии.

Пересвет написал:

#1416289
Сидоренко Владимир написал:
#1416174
Ну, и 7 броненосцев больше чем 6.

Если бы все ЭБРы имели у противника "пару" с примерно одинаковыми ТТХ, тогда и можно было бы считать "по головам". А вот "Севастополь" с "Пересветом" явно послабее пары "сикисим".

Но им вполне соответствует пара "Цесаревич"-"Ретвизан".

Пересвет написал:

#1416289
то против пары "Идзумо"-"Иватэ" он тоже скромно смотрится.

Пару "Идзумо"-"Иватэ", как и ещё одну пару броненосных крейсеров "оттягивает" на себя Владивостокский отряд. И оттянул таки!

Пересвет написал:

#1416334
Если не вспоминать про "Тинъэн". Вот только кое-кто почему-то упорно не хочет его учитывать при подсчёте броненосцев противоборствующих сторон.

Потому, что у самих японцев он с момента зачисления в состав флота - "линейный корабль 2-го класса". Старше даже наших "Екатерины II" с "Синопом" и "Александра II"
Впрочем, если русским страшен даже "Тин-Эн"...


Alkirus

MAPAT написал:

#1416841
Alkirus написал:
#1416813
так русские крейсера из ПА применяли для разведки в ЖМ?

Не терпится повторить подвиг "Варяга"? Русские, за неимением подпорки малых и вспомогательных кораблей, отправляли на конвоирование и проверки/поиски корабли линии. "Боярин" утопили

... по глупости и трусости

MAPAT написал:

#1416841
а могли бы какую-нибудь канонерку отправить. Или посыльное судно.

"МАРАТ" лжёт
На момент проведения миннозаградительной операции в Талиенване в Порт-Артуре было 4 канлодки и 2 минных крейсера. Так что было кого послать из "подпорки малых и вспомогательных кораблей", было. Но...
Когда оставили набитый минами "Енисей" совершенно одного - "Всё было хорошо, прекрасная маркиза!" - а когда им из Талиенваня сообщили о слышанных взрывах, ВНЕЗАПНО опомнились: - Оёёй он там савсем адын! - хороши "флатаводцы" ничего не скажешь
И спешно отправли "Боярина" с миноносцами... в район где мы сами только что поставили минное поле... не имея плана этой самой постановки.

Сидоренко Владимир написал:

#1416851
"Баян" имеет отношение сам к себе, т.к. был заложен позже "Асама". Чем думали когда закладывали?

Просто у них много еще идей было.
Богатырь, например. Ни рыба, ни мясо. Нечто среднее между БРКР и бронепалубником. Жаль, что так и не пришлось увидеть его в бою.

Отредактированно invisible (08.02.2020 11:01:16)

Сидоренко Владимир написал:

#1416851
Почему нерешаема? "Ниссин" и "Касуга" перешли со Средиземного моря до Японии всего за пять недель.
На переход с Балтики до Средиземноморья накинем русским ещё дней 10-12. Проблемс?
Впрочем, если руссоадмиралы не умеют в мореходство...

Очередной всплеск сознания. Два корабля с бункеровкой в портах по пути и эскадра в 38 вымпелов с отказом бункеровать даже нейтралами.

Сидоренко Владимир написал:

#1416851
А миноносцы Вирениусу японцы с англичанами навязали или некий великий флотоводец Рожественский?
«Миноносцы главная часть вашего отряда. Ни одного самого плохого не бросайте. Только эти миноносцы страшны противнику...»

Уже писали - не мы войну начали.
Знать бы прикуп - жил бы в Сочи. (тм)
Так-то и Александра 3 не отправили в 1903 г.

Сидоренко Владимир написал:

#1416851
Впрочем, чему тут удивляться ведь к началу русско-японской войны российский флот занимал почётное 3-е место в мире. Куда там до него нищей Японии.

Беда России что приходится держать два флота на разных театрах. А тут еще и ДВ подоспел.

Сидоренко Владимир написал:

#1416851
Но им вполне соответствует пара "Цесаревич"-"Ретвизан".

Японцы крупнее и на 1 орудие в бортовом залпе больше.
Не суть. Если бы проблема заключалась в Микаса-Асахи и Цесаревич-Ретвизан.  Что противопоставим Сикисима-Хатцусима? Пару Победа-Пересвет? )))

Сидоренко Владимир написал:

#1416851
И какие же дипломатические препоны русской крейсерской войне на Дальневосточном ТВД чинили англичане?

А такие, что нельзя было задержать английское судно просто потому что оно английское.

Сидоренко Владимир написал:

#1416851
А за пределами ТВД это вы, ребята, пиратством занимаетесь.

Вот не надо, всё в рамках международного права. Пиратство - это задержание коммерческих судов до объявления войны.

Сидоренко Владимир написал:

#1416851
Потому, что у самих японцев он с момента зачисления в состав флота - "линейный корабль 2-го класса".

И поэтому и в БЖМ и в Цусиму он оказывается в соприкосновении с нашими кораблями? Что же тогда против старого "Манджура" японцы направили "армаду"?

MAPAT написал:

#1416915
Что противопоставим Сикисима-Хатцусима? Пару Победа-Пересвет? )))

Петропавловск победа пересвет, крайней паре полтава севастополь.

АК написал:

#1416943
. Не пришлось бы Того пол дня возиться.

А он возможно и не настроен был возится, этот подарок ему приподнесли сами русские, ушлибы в районе 3-4 часов на зюйд он бы даже преследовать не стал, задачу свою он и так выполнил, а учитывая ослябя и перевыполнил.

АК написал:

#1416943
с подпорками, как я понял. Их было у них. Потратили бездарно.

Не смотря на то что это как бы я хочу, ничего не понял. )))

АК написал:

#1416943
Общественное мнение считал Руднева героем. Профессиональное сообщество - трусом и глупцом.

Ну да, салонные мореманы. Это вы о тех самых профессионалах, что слили войну на море или провозглашали тосты за победу в питерских салонах?

АК написал:

#1416943
вот так вот службу поставили. Им и малых сил не хватило, и броненосных тоже не хватило. Кончились слишком рано.

А кому хватило? У японцев вымпелов далеко за сотню и то маловато.
И снова вы упор делаете на корабли, когда флот это система, в том числе ремонтные мощности.

АК написал:

#1416943
ЗПР столько наворотил, что отсутствие разведки - мелочь.

Не мелочь. Почему конкретно он так считал? Есть пруфы?

АК написал:

#1416943
Даже если бы она была, не факт, что вовремя предупредила бы о главных силах японцев в силу особенностей организации русских, а если бы и предупредила, не факт, что успел бы построиться.

Сок мозга не интересен.

АК написал:

#1416943
как остался бы без 2/3 эскадры. Не пришлось бы Того пол дня возиться.

Глядишь первый отряд с Ослябя и крейсерами ушли бы во Владивосток.
Того уже так сделал в Желтом море. Потом полдня догонял. А тут без старичков резвее русская эскадра могла идти.

mangust-lis написал:

#1416936
Олега Вам мало?

Мало. Он дрался с бронепалубниками, а Богатырь был в состав ВОКа, которому противостоял Камимура с отрядом БРКР. Мне интересно, на сколько его бы хватило в этом бою.

Сидоренко Владимир написал:

#1416851
А за пределами ТВД это вы, ребята, пиратством занимаетесь. Вот русских гопников на место и поставили.

1. Крейсерские операции дозволяется производить на всем пространстве открытого моря и у берегов Японии. Никакие военные действия, а также осмотр и задержание призов нельзя проводить в нейтральных территориальных водах.
2. Нейтральными территориальными водами считаются: во 1-х полоса воды, идущая вдоль берегов нейтральных государств на расстоянии 3-х морских миль от берега, считая от линии наибольшого отлива, и во 2-х бухты и заливы, берега которые принадлежат нейтральным государствам и ширина входа в которые не превышает 6 морских миль
3. На основании Константинопольской конвенции 17/29 октября 1888 года Суэцкий канал изъят от военных действий, равно как и пространство морей на 3 морские мили от входных в него портов. Канал никогда не может быть подвергнут блокады.

это "Инструкция для крейсеров на время войны с Японии...", она на основе Правил о морских призах 1900, а они ссылаются на Пражскую декларацию 4(16) апреля 1856.
это право военных любой из воюющих сторон, признанное международным сообществом.

нельзя каперские свидетельства гражданским выдавать и можно конфисковывать только военную контрабанду (которую таковой объявил МИД, ну и оружие), но при организации "действенной блокады" можно конфисковывать любые грузы.
можно даже действовать под чужим флагом и это все не пиратство