Эд написал:

#1415913
В этом случае война могла начаться позднее. Нам это было бы на руку, глядишь, адмиралы "под шпицем" успели бы спохватиться.

Врядли. Даже если представить что "Ослябя" и "Аврора" плотно сели на хвост "гарибальдийцев", то последние уходят на Формозу, в этот момент Япония начинает войну в теже сроки как в реале, а нашей паре кораблей уготавливается роль "маньчжури".

Сидоренко Владимир написал:

#1415888
Не табличку, а график

Да мне без разницы. График, таблица, тяжелый, броненосный. Кент же!

Аскольд написал:

#1415971
Строится двойной сухой док во Владивостоке, когда в ПА большого дока нет вообще.

Правильное решение. А то японцам еще и док бы достался.
Не фиг на арендованной территории капитальные сооружения строить.

MAPAT

MAPAT написал:

#1415986
Сидоренко Владимир написал:
#1415888
Не табличку, а график

Да мне без разницы. График, таблица, тяжелый, броненосный. Кент же!

И действительно. Вы же умственно альтернативный - конечно, без разницы

Alkirus написал:

#1416021
так театр был огромный а японскому флоту приходилось одновременно защищать коммуникации от русских крейсеров во владивостоке, минус 4 БрКР

Вот и сводилось все преимущество японцев в численности, к моменту сражения в ЖМ, к 2 БрКр которые то и в линию не особенно подходили почему и не поставили.

Где будут "4БрКР" - решать японцам. Захотят - под Порт-Артуром будут. Нашим японцы явно не сообщат о местоположении каждого своего корабля.
"В линию не поставили", потому, что места пятого и шестого корабля в Первом боевом отряде уже были заняты "гарибальдийцами". Причём, "Якумо", помнится, в ходе боя всё-таки пристроился в "хвост" Первому отряду.

Alkirus написал:

#1416021
после ликвидации последствий торпедной атаки все преимущество японцев свелось к минимуму и таким продолжалось оставатся до окончания сражения в ЖН.

А, так Вы не в курсе, что сразу после "ликвидации последствий" "Севастополь" подорвался 10 июня на мине, и ремонтировался до 25 июля?

Alkirus написал:

#1416021
умение вести артиллерийский бой необходимо так или иначе?

Вот именно, что для ЭБРа, предназначенного, скажем, для боя на МАП - "так", а для "рейдера" - "иначе". В первом случае средств жалеть не стоит. Правда, у нас и, например, быстрой погрузке угля в океане на "рюриках" не уделяли внимания.

Аскольд написал:

#1415971
Очередной миф, достаточно почитать отчеты госконтроля, особенно с учетом того, когда реально армейцы приступили к строительству крепости, и про холеру не стоит забывать.

Понял. Но вопрос несколько не в армейцах , а в оборудовании ВМБ; углубление бассейна, строительство дока для броненосцев, решение проблемы пресной воды для котлов, ибо в озере солёная и доставляла проблемы. Ремонтные мощности, углубление фарватера для обеспечения выхода при малой воде, а так же строительство вынесенного в море форта, что по канонам того времени считалось необходимым, благо глубины позволяли, а грунта вывозимого хватало. В какой-то ветке это обсуждалось, как и устройство преград у берега, вместо постановки крепостных минных заграждений.

Аскольд написал:

#1415971
С таким же успехом можно сетовать на выделяемые пароходствам субсидии когда флот вынужден "экономить" на плаваниях.)

Нет, по этому вопросу сетовать нельзя, ибо это необходимая мера для поддержки торгового флота, необходимого в мирное и военное время. А вот  постройка Дальнего может и удобная и нужная для торговли в мирное время, но на фоне обостряющейся обстановки, создание не прикрытого порта в непосредственной
близости к крепости- сомнительное мероприятие. По этому поводу кто-то из адмиралов ещё до РЯВ пророчески высказывался. Японцам этот порт очень помог.

Аскольд написал:

#1415971
Строится двойной сухой док во Владивостоке, когда в ПА большого дока нет вообще.

Да, это великолепное и нужное сооружение, но вот броненосцы находились в ПА, а потому в случае войны прийти во Владивосток на ремонт можно было только с боем. В своих предвоенных рассчётах японцы этот пункт вниманием не обошли и поняли, что если произвести внезапное нападение миноносцев на эскадру, повреждённые броненосцы чинить будет негде и они выбывают на всё время войны. Однако Кутейников и другие специалисты нашли решение, но на время японцы превосходство себе обеспечили.

Alkirus написал:

#1416021
а японскому флоту приходилось одновременно защищать коммуникации от русских крейсеров во владивостоке, минус 4 БрКР

Базирование отряда крейсеров в Владивостоке вполне оправдано и отвлекало на себя не малые силы.

Alkirus написал:

#1416021
Крейсера всегда угроза судоходству

Только крейсерская война против судоходства не велась, за исключением нескольких выходов Владивостокского отряда, робкой попытки в Красном море и действий ВСПКр 2 ТОЭ. Десятилетиями РИФ готовился к крейсерской войне с Англией, строил крейсера-рейдеры, поддерживал Доброфлот и строил всякие интересные планы, а тут вдруг война с Японией. Условия куда проще , ведь японцы не имели такого огромного флота, множество ВМБ и портов, как англичане, кроме того они в большей мере зависели от морских перевозок, тк их экономика не была самодостаточной. Кроме неудобного пункта для базирования рейдеров в ПА (ибо достаточно просто организовать блокаду), был Владивосток, Петропавловск-Камчатский, Сахалин. На юге был Индокитай, куда вполне можно было зайти за углём, да и организовать снабжение рейдеров угольщиками- решаемая задача для того времени. А вот учитывая возможности корабельных радиостанций того времени, японцам организовать охоту за одиночным ВСПКр куда сложнее. Но увы, этот шанс тоже был упущен, а влияние на ход войны мог оказать не малое.

han-solo написал:

#1416095
Понял. Но вопрос несколько не в армейцах , а в оборудовании ВМБ; углубление бассейна, строительство дока для броненосцев, решение проблемы пресной воды для котлов, ибо в озере солёная и доставляла проблемы. Ремонтные мощности, углубление фарватера для обеспечения выхода при малой воде, а так же строительство вынесенного в море форта, что по канонам того времени считалось необходимым, благо глубины позволяли, а грунта вывозимого хватало. В какой-то ветке это обсуждалось, как и устройство преград у берега, вместо постановки крепостных минных заграждений.

Бассейн в реале углубляли как и фарватер, более того, копали второй выход через Тигровый хвост. Что до доков, то имеющийся требовал лишь модернизации, что куда легче чем постройка двойного дока для Владивостока. Воду для котлов брали из Пресного озера. Для гарнизона, помимо водопровода, был построен и опреснительный завод. "Форт в море и т.п." проектом не предусматривался, это из альтернативной ветки.)

han-solo написал:

#1416095
А вот  постройка Дальнего может и удобная и нужная для торговли в мирное время, но на фоне обостряющейся обстановки, создание не прикрытого порта в непосредственной
близости к крепости- сомнительное мероприятие. По этому поводу кто-то из адмиралов ещё до РЯВ пророчески высказывался. Японцам этот порт очень помог.

А вот армейцы и должны были прикрыть постройкой укреплений на Цзиньчжоу. А моряки с началом войны должны были по плану перейти в Талиенван. Даже в штабной игре 1902/03 наш флот первое сражение проводит в Талиенване, прикрываясь его молами. Не забывайте, что минфин предлагал в самом начале торговый порт разместить в Порт-Артуре и даже выкопать второй проход - морвед не захотел. Вы забываете, что помимо новопостроенного Дальнего вполне существовал порт Талиенван. В любом случае, японцам ничего не мешало просто высадиться в заливе, подобно тому как они высаживались в Бидзыво, Дагушане. Да, "пропускная способность" возможно была бы ниже, но не критично.
Это всё перекидывание своих вины и просчетов военными на минфин.

han-solo написал:

#1416095
и поняли, что если произвести внезапное нападение миноносцев на эскадру, повреждённые броненосцы чинить будет негде и они выбывают на всё время войны.

Ну, то, что поврежденные корабли выбывают на всё время войны, это вряд ли. Но на срок, достаточный для проведения всех необходимых высадочных мероприятий - точно.

Что я в целом хочу сказать. Военным своевременно выделили достаточные средства на их хотелки, не всегда обоснованные. Но вот потратили они их во многих случая безграмотно из-за полного отсутствия финансовой дисциплины и неумения/нежелания выставлять необходимые приоритеты. Более того, даже освоить не смогли.

MAPAT написал:

#1415989
Я думал в стране Николай главный, ну там Госсовет. А оказывается контр-адмирал все решал. ))))Вы так и не ответили - 2 ТОЭ для чего собиралась? На Мадагаскар сходить?

А что он в этом понимал? Почитайте его дневники, там на 99% дворцовые новости. Николашу
как-то Вильгельм уговорил договор подписать с Германией, так его пришлось дезавуировать тем, кто и занимался политикой империи.

MAPAT написал:

#1415989
У вас другие участники забанены, не можете читать их сообщения? Вообще-то это ответ на предыдущий пост, в котором и упомянута 1 ТОЭ.  )))

Но ваше враньё относится явно к 2ТОЭ, поскольку упоминаются поставки угля в Магадаскар.

Сидоренко Владимир написал:

#1416174
Не заказывая "Баяна"?

Баян заказали когда порешили что супекрейсерам 6000 почему то) =) нужна поддержка.

Вот что Асамоиды то наделали. Сразу поставив крестик на развед функции 6000

Сидоренко Владимир написал:

#1416174
"славы Ушакова и Нахимова"

те хотя-бы применяли активную тактику.

Сидоренко Владимир написал:

#1416174
Что красноречиво говорит нам о "реалистичности" россиянских планов крейсерской войны и "ума" планираторов

Неа, в отношении Англии просто можно было бы действовать по принципу "неограниченной войны", в отношении Японии дипломатических препонов больше.

Игнат написал:

#1416181
Чсх японский флот отметился куда как большим перехватом военной контрабанды, заодно отметился под Владивостоком

Нагадил ВОК у Токийского залива. А перехватывать контрабанду рядом со своими берегами не сложно.

Игнат

Игнат написал:

#1416180
Сидоренко Владимир написал:
#1416174
Не заказывая "Баяна"?

Баян заказали когда порешили что супекрейсерам 6000 почему то) =) нужна поддержка.

Вот что Асамоиды то наделали. Сразу поставив крестик на развед функции 6000

Хм... Итак.
1. Русские строят "супекрейсера 6000", для разведки.
2. Появляются некие "Асмоиды".
3. Русские для поддержки "супекрейсеров 6000" заказывают "Баян" вдвое более слабейший "Асамоидов".
Так?

Игнат написал:

#1416180
Сидоренко Владимир написал:
#1416174
"славы Ушакова и Нахимова"

те хотя-бы применяли активную тактику.

Бида-пичаль.

Игнат написал:

#1416181
Сидоренко Владимир написал:
#1416174
реалистичности" россиянских планов крейсерской войны и "ума" планираторов

Особо доставил момент когда транспорты уходили из пределов видимости или не тонули от двух торпедных попаданий.
Или когда три бркр решили не связываться с бронепалубником, хотя может и обоснованно того гляди Асамоиды прибегут.

"Асамоиды" - они такие...

Игнат написал:

#1416181
Чсх японский флот отметился куда как большим перехватом военной контрабанды, заодно отметился под Владивостоком и под дверь нагадил

Вопрос интересный.
С одной стороны город и порт обстреляли. Малоуспешно, но русские Токио или хотя бы Ёкосуку вообще обстрелять не посмели. Тут же надо в Токийский залив соваться, а там-то оборона серьёзная, это только отечественные поцреоты-альтернатиффщики в силу тупости и незнания "громят" Токио "на карте указательным перстом".
С другой стороны, минные заграждения под Владивостоком ставили не то что без противодействия, но даже и не обнаруженными.

Скучный Ёж написал:

#1416204
1) Т.е. при Старке проблем с асамами у разведчиков не было, а при Макарова и Витгефте (когда большая часть асам так же была в другом месте) вдруг проблемы появилась.

Не было, потому что японский флот базировался аж в Хакко, а Камимура ходил к Владику.

Скучный Ёж написал:

#1416204
2) какой 6кт крейсер что-либо давал отряду Девы я не понял, потому буду считать неформатированым потоком сознания.

То есть, своим позорным незнанием еще и козыряете? После гибели Иосино флагманом 3-го отряда стал Якумо.