Вы не зашли.
mangust-lis написал:
#1417430
Возможно, что как машинный телеграф - примитивные указатели? Те же самые Боевые Указатели наверно из этой же серии.
Возможно, но на чертеже уже есть и машинные телеграф и боевые указатели.
Kronma написал:
#1417433
Возможно, но на чертеже уже есть и машинные телеграф и боевые указатели.
Ладно, умничать не буду, помолчу до специалистов.
Kronma написал:
#1417429
Переговорных труб в каюту радиотелеграфа не было, но показаны три одинаковых небольших навесных устройства, обозначенных как "Телеграфные станции".
Их и позже не было. Телеграмма передавалась в рубку радиотелеграфа на бумажном бланке. Приносил кто-то из уполномоченных на это офицеров, либо наоборот вызывался "наверх" специальным звонком боец из радиотелеграфной рубки.
Что касается "телеграфных станций", то не готов сказать. Специально этим вопросом не занимался (всё надеялся, что кто-то из связистов займется).
Ессно, никакого электрического проводного телеграфа (по типу телеграфа Морзе) на кораблях не было. Так что, пока - как вариант - указатели машинных телеграфов (версия, как и у mangust-lis). Но, тут же, как Вы говорите, вылезает еще один телеграф - минный (а там точно "минный"??).
Так что, пока, увы и ах... )))
Kronma написал:
#1417433
Возможно, но на чертеже уже есть и машинные телеграф и боевые указатели.
Тогда - вааще засада ))))
Отредактированно Мамай (09.02.2020 22:26:18)
Kronma написал:
#1417433
но на чертеже уже
Я так понимаю у Вас в наличие крайне подробные чертежи. Вы не посмотрите на разрез башен ГК (сверху)есть ли там кранцы первой подачи? У нас часто когда речь заходит за Асам, вспоминают их башни с этими самыми кранцами, а тут разглядывал КПТ и там они есть тоже.
Мамай написал:
#1417436
Их и позже не было. Телеграмма передавалась в рубку радиотелеграфа на бумажном бланке. Приносил кто-то из уполномоченных на это офицеров, либо наоборот вызывался "наверх" специальным звонком боец из радиотелеграфной рубки.
Ах да, конечно на бумажном бланке!
Ведь она же должна была быть шифрованной (по книге сигналов) и состоять из набора символов.
Понятно, что при передаче этих символов голосом "по трубе" могли возникнуть ошибки.
Мамай написал:
#1417436
Ессно, никакого электрического проводного телеграфа (по типу телеграфа Морзе) на кораблях не было.
Да, ессно.
Мамай написал:
#1417436
вылезает еще один телеграф - минный (а там точно "минный"??).
Угу, точно.
Прицелов три, и все три подписаны одинаково.
Мамай написал:
#1417436
Так что, пока, увы и ах...
Спасибо.
Мамай написал:
#1417436
Тогда - вааще засада ))))
Отредактированно Kronma (09.02.2020 22:31:32)
Сидоренко Владимир написал:
#1417286
Говорил человек разбирающийся в предмете обсуждения.
Безусловно.
Сидоренко Владимир написал:
#1417286
А вот эти ребята нарушили правила превращения из гражданских судов в боевые корабли - только в своём порту и т.д. Потому - пиратство. Это ещё с ними мягко обошлись.
Именно так. Потому и всплакнули, когда им предьявили притензии.
Сидоренко Владимир написал:
#1417298
Они были на других судах, сведения о которых и передавались шифром.
Владимир, я Вам расскажу кое-что из современной истории. Не интернет. Мой источник занимался перевозкой грузов ну как бы двойного назначения или в страны под санкциями. Вполне отдавал отчёт о своём будующем. Несколько лет назад он и жена покончили жизнь самоубийством. У каждого два выстрела в затылок, но милиция дело закрыла. Но о перевозках изложу, которые они делали.
Мамай написал:
#1417436
...как вариант - указатели машинных телеграфов (версия, как и у mangust-lis). Но, тут же, как Вы говорите, вылезает еще один телеграф - минный (а там точно "минный"??).
Собственно, вот они.
Минный прицел правого борта:
Список приборов в рубке:
Kronma написал:
#1417438
Угу, точно.
Прицелов три, и все три подписаны одинаково.
Ну дык, два бортовых, один носовой. Предположу что бортовые есть и в кормовой рубке плюс еще один кормовой. соответственно телеграф непосредственно в отсеки МА, вариант тех же артиллерийских БУ.
Kronma написал:
#1417442
А Вы у Дукельского смотрели?
Он что-то пишет об этом?
Вот с ним засада, он у меня был на съемном, тот сгорел на днях, кот скотина, подрос.. А заново скачать пока не подумал.
mangust-lis написал:
#1417443
соответственно телеграф непосредственно в отсеки МА, вариант тех же артиллерийских БУ.
Наверное, что-то в этом роде. Ведь личному составу у МА (ТА) надо как-то команды передавать. Выстрел ведь не прямо из боевой рубки производился. Так что, вполне логично.
Мамай, mangust-lis
Наверное, так.
Спасибо.
Сидоренко Владимир написал:
#1417298
Не было на "Малакке" военных грузов предназначенных для японцев, мой глупыш
Они были на других судах, сведения о которых и передавались шифром.
...Вы наверное досматривали "Малакку" лично?
Шифр, ШИФР.....какое слово то красивое ! Чтобы оно могло значить?
Корабельные Грузы весом в несколько тонн тоже ШИФРОМ перевозили ?! немецкие рейдеры 1 и 2 мировой действовали по энергичнее и понаглее, и добивались больших успехов!
Kronma написал:
#1417448
Наверное, так.
Что ни говори , но бородинцы были хайтеком по тем временам, ни чего подобного по техническому наполнению у японцев не было. Да подпорченные минимализмом и желанием впихнуть всего да побольше, с детскими болезнями. Но новинок в них было в достатке, да вот только дело было не в бобине..
mangust-lis написал:
#1417458
Что ни говори , но бородинцы были хайтеком по тем временам
...Пардон, но не преувеличиваете ли Вы ? Ретвизан и Цесаревич разве не были тоже высокотехнологичными? Да любой броненосец тогда был хайтеком.
Что касается про японцев, то они предпочитали тоже хайтек броненосный, но усеченный по некоторым, как они считали, не сильно важным деталям.
NIK 43 написал:
#1417462
Пардон, но не преувеличиваете ли Вы ?
Возможно. Ретвизан был крайне удобен для команды, особенно в плане КО и МО, эбр для людей. Цесаревич воплотил в себе новую концепцию ПМЗ. На Бородино наши оторвались в плане внутренней связи между БП, обеспечения борьбы за живучесть и прочей полезной сервировкой, только вполне возможно делая шаг вперед, где то топтались на месте, а где то прыгали назад. Ни чего удивительного для девайса появившегося на стыке эпох.
Отредактированно mangust-lis (09.02.2020 23:52:24)
mangust-lis написал:
#1417464
только вполне возможно делая шаг вперед, где то топтались на месте, а где то прыгали назад. Ни чего удивительного для девайса появившегося на стыке эпох.
..ну вроде как с башнями для 152 мм поспешили, не довели их до совершенства. Но руководствуясь благими помыслами! Хорошая идея, но не достаточно оформленная в исполнении.
Игнат написал:
#1417431
а зачем уходить. с какой целью?.
у японцев была конкретная задача - прикрыть место высадки. блокировать русскую эскадру. пресечь снабжение Порт-Артура с моря.
потому они и организовали якорную стоянку.
от кого японцы защищали место высадки? Вот и ответ на ваш вопрос.
Игнат написал:
#1417431
зачем ввели бы 2 отряда по 4.
так в ЖМ почему не ввели?
Если как пишут 2 Асамы такое серьёзное прибавление боевой мощи в линейном сражение то почему их не включили в каком либо виде в линию?
Игнат написал:
#1417431
для обстрела побережия напр.
а какие вопросы к юрику? знаменитое попадание в Ивате приписывают ему.
смайки ставте про побережье
Где у меня притензии именно к Рюрику? Я ответил на данном примере зачем броненосным крейсерам 12 кт умение стрелять.
Игнат написал:
#1417431
прочтите рапорт - енисей вышел в сопровождении боярина.
https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079677#?page=38 стр 59
он его только довел до бухты, потом вернулся в ПА а Енисей остался один
NIK 43 написал:
#1417467
.ну вроде как с башнями для 152 мм поспешили
Ну с башнями 6" в тот временной промежуток и у просвещенных мореплавытелей не срослось. Но не делая сейчас, не получишь самостоятельно потом.
Alkirus написал:
#1417426
То что вы называете " благоразумно задумано как раз обратное" наоборот усугубили уничтожение главных сил флота,
Не вина "рюриков", что порт-артурцы не пользовались частичным ослаблением (что было замечено ещё при выходе 10 июня) японских сил.
Alkirus написал:
#1417426
я верно понимаю что если бы у японце было ну скажим 8 ЭБР то в сражение они задействовали бы только 6
А откуда у них будут седьмой и восьмой ЭБР, если они решили, что маневрировать оптимальнее отрядом из шести кораблей? Под это и ЭБРы заказали. А так, могли бы и пару дополнительных ЭБров заказать, за счёт отказа от трёх "асамоидов". Но вариант "4+4" ЭБРов - это не во времена РЯВ.
Alkirus написал:
#1417426
тоесть японцы в ряде сражение захватили господство на море
Для ослабления противника вовсе не обязательно провести сражение. Минная атака тоже подойдёт. А уж если противник изначально малочисленнее, то задача "обладания морем" ещё более облегчается.
Alkirus написал:
#1417426
"при втрече с превосходящим или сравнимым крейсерским отрядом" средства на обучение артиллеристов жалеть стоит?
Во всяком случае, не обязательно делать на это упор не жалея средств, отнимая их, скажем, от постройки ещё одного броненосного "рейдера".
Alkirus написал:
#1417426
а ведь русский флот десятилетиями готовился крейсерствовать...
...против англичан. Когда "доказательство в суде" не очень не актуально.
Alkirus написал:
#1417468
в ЖМ почему не ввели?
Если как пишут 2 Асамы такое серьёзное прибавление боевой мощи в линейном сражение то почему их не включили в каком либо виде в линию?
В жм асамы встали в линию в ходе боя.
В первом бою под п-а они кроме одного ушедшего на усиление Уриу также были в линии.
Alkirus написал:
#1417468
он его только довел до бухты, потом вернулся в ПА а Енисей остался один
Вопрос был про сопровождение.
Так его и сопроводили.
Что прикрытие не оставили, это другой вопрос.
В дальнейшем и Амур ходил с сопповожлением.
Другое дело, что при обнаружении противником он срочно разворачивался.
Alkirus написал:
#1417468
Где у меня притензии именно к Рюрику? Я ответил на данном примере зачем броненосным крейсерам 12 кт умение стрелять.
Игнат написал:
Использование эбр предполагает более частую встречу с неприятелем.
Потому, лучше подготовленных комендоров направлять на эбр.