Сейчас на борту: 
John Smith
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 51 52 53 54 55 … 247

#1301 09.02.2020 22:11:16

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

mangust-lis написал:

#1417430
Возможно, что как машинный телеграф - примитивные указатели? Те же самые Боевые Указатели наверно из этой же серии.

Возможно, но на чертеже уже есть и машинные телеграф и боевые указатели.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#1302 09.02.2020 22:15:29

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1364




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1417433
Возможно, но на чертеже уже есть и машинные телеграф и боевые указатели.

Ладно, умничать не буду, помолчу до специалистов.


Все нормально. Падаю...

#1303 09.02.2020 22:24:18

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1417429
Переговорных труб в каюту радиотелеграфа не было, но показаны три одинаковых небольших навесных устройства, обозначенных как "Телеграфные станции".

Их и позже не было. Телеграмма передавалась в рубку радиотелеграфа на бумажном бланке. Приносил кто-то из уполномоченных на это офицеров, либо наоборот вызывался "наверх" специальным звонком боец из радиотелеграфной рубки.
Что касается "телеграфных станций", то не готов сказать. Специально этим вопросом не занимался (всё надеялся, что кто-то из связистов займется).
Ессно, никакого электрического проводного телеграфа (по типу телеграфа Морзе) на кораблях не было. Так что, пока - как вариант - указатели машинных телеграфов (версия, как и у mangust-lis). Но, тут же, как Вы говорите, вылезает еще один телеграф - минный (а там точно "минный"??).
Так что, пока, увы и ах... )))

Kronma написал:

#1417433
Возможно, но на чертеже уже есть и машинные телеграф и боевые указатели.

Тогда - вааще засада ))))

Отредактированно Мамай (09.02.2020 22:26:18)

#1304 09.02.2020 22:28:13

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1364




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1417433
но на чертеже уже

Я так понимаю у Вас в наличие крайне подробные чертежи. Вы не посмотрите на разрез башен ГК (сверху)есть ли там кранцы первой подачи? У нас часто когда речь заходит за Асам, вспоминают их башни с этими самыми кранцами, а тут разглядывал КПТ и там они есть тоже.


Все нормально. Падаю...

#1305 09.02.2020 22:30:48

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Мамай написал:

#1417436
Их и позже не было. Телеграмма передавалась в рубку радиотелеграфа на бумажном бланке. Приносил кто-то из уполномоченных на это офицеров, либо наоборот вызывался "наверх" специальным звонком боец из радиотелеграфной рубки.

Ах да, конечно на бумажном бланке!
Ведь она же должна была быть шифрованной (по книге сигналов) и состоять из набора символов.
Понятно, что при передаче этих символов голосом "по трубе" могли возникнуть ошибки.

Мамай написал:

#1417436
Ессно, никакого электрического проводного телеграфа (по типу телеграфа Морзе) на кораблях не было.

Да, ессно. :)

Мамай написал:

#1417436
вылезает еще один телеграф - минный (а там точно "минный"??).

Угу, точно.
Прицелов три, и все три подписаны одинаково.

Мамай написал:

#1417436
Так что, пока, увы и ах...

Спасибо.

Мамай написал:

#1417436
Тогда - вааще засада ))))

:D

Отредактированно Kronma (09.02.2020 22:31:32)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#1306 09.02.2020 22:35:25

han-solo
Гость




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1417286
Говорил человек разбирающийся в предмете обсуждения.

Безусловно.

Сидоренко Владимир написал:

#1417286
А вот эти ребята нарушили правила превращения из гражданских судов в боевые корабли - только в своём порту и т.д. Потому - пиратство. Это ещё с ними мягко обошлись. 

Именно так. Потому и всплакнули, когда им предьявили притензии.

Сидоренко Владимир написал:

#1417298
Они были на других судах, сведения о которых и передавались шифром.

Владимир, я Вам расскажу кое-что из современной истории. Не интернет. Мой источник занимался перевозкой грузов ну как бы двойного назначения или в страны под санкциями. Вполне отдавал отчёт о своём будующем. Несколько лет назад он и жена покончили жизнь самоубийством. У каждого два выстрела в затылок, но милиция дело закрыла. Но о перевозках изложу, которые они делали.

#1307 09.02.2020 22:38:08

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Мамай написал:

#1417436
...как вариант - указатели машинных телеграфов (версия, как и у mangust-lis). Но, тут же, как Вы говорите, вылезает еще один телеграф - минный (а там точно "минный"??).

Собственно, вот они.
Минный прицел правого борта:

https://a.radikal.ru/a34/2002/4f/b05393182b13t.jpg

Список приборов в рубке:

https://b.radikal.ru/b11/2002/29/5cec7c6c04e2t.jpg


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#1308 09.02.2020 22:43:19

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

mangust-lis написал:

#1417437
есть ли там кранцы первой подачи?

А Вы у Дукельского смотрели?
Он что-то пишет об этом?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#1309 09.02.2020 22:43:37

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1364




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1417438
Угу, точно.
Прицелов три, и все три подписаны одинаково.

Ну дык, два бортовых, один носовой. Предположу что бортовые есть и в кормовой рубке плюс еще один кормовой. соответственно телеграф непосредственно в отсеки МА, вариант тех же артиллерийских БУ.

Спойлер :

Все нормально. Падаю...

#1310 09.02.2020 22:45:24

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1364




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1417442
А Вы у Дукельского смотрели?
Он что-то пишет об этом?

Вот с ним засада, он у меня был на съемном, тот сгорел на днях, кот скотина, подрос.. А заново скачать пока не подумал.


Все нормально. Падаю...

#1311 09.02.2020 22:51:02

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

mangust-lis написал:

#1417443
соответственно телеграф непосредственно в отсеки МА, вариант тех же артиллерийских БУ.

Наверное, что-то в этом роде. Ведь личному составу у МА (ТА) надо как-то команды передавать. Выстрел ведь не прямо из боевой рубки производился. Так что, вполне логично.

#1312 09.02.2020 22:57:17

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Мамай, mangust-lis
Наверное, так.
Спасибо. :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#1313 09.02.2020 23:15:00

NIK 43
Гость




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1417298
Не было на "Малакке" военных грузов предназначенных для японцев, мой глупыш :)
Они были на других судах, сведения о которых и передавались шифром.

...Вы наверное досматривали "Малакку"  лично? 

Шифр, ШИФР.....какое слово то красивое ! Чтобы оно могло значить?

Корабельные Грузы весом в несколько тонн тоже ШИФРОМ перевозили ?!   немецкие рейдеры 1 и 2 мировой действовали по энергичнее и понаглее, и добивались больших успехов!

#1314 09.02.2020 23:20:29

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

mangust-lis написал:

#1417443
Спойлер

чья рубка?

#1315 09.02.2020 23:26:42

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1364




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1417448
Наверное, так.

Что ни говори , но бородинцы были хайтеком по тем временам, ни чего подобного по техническому наполнению у японцев не было. Да подпорченные минимализмом и желанием впихнуть всего да побольше, с детскими болезнями. Но новинок в них было в достатке, да вот только дело было не в бобине..


Все нормально. Падаю...

#1316 09.02.2020 23:27:04

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1364




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1417455
чья рубка?

Аврора.


Все нормально. Падаю...

#1317 09.02.2020 23:39:16

NIK 43
Гость




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

mangust-lis написал:

#1417458
Что ни говори , но бородинцы были хайтеком по тем временам

...Пардон, но не преувеличиваете ли Вы ? Ретвизан и Цесаревич разве не были тоже высокотехнологичными?  Да любой броненосец тогда был хайтеком.

Что касается про японцев, то они предпочитали тоже хайтек броненосный, но усеченный по некоторым, как они считали, не сильно важным  деталям.

#1318 09.02.2020 23:49:40

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1364




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

NIK 43 написал:

#1417462
Пардон, но не преувеличиваете ли Вы ?

Возможно. Ретвизан был крайне удобен для команды, особенно в плане КО и МО, эбр для людей. Цесаревич воплотил в себе новую концепцию ПМЗ. На Бородино наши оторвались в плане внутренней связи между БП, обеспечения борьбы за живучесть и прочей полезной сервировкой, только вполне возможно делая шаг вперед, где то топтались на месте, а где то прыгали назад. Ни чего удивительного для девайса появившегося на стыке эпох.

Отредактированно mangust-lis (09.02.2020 23:52:24)


Все нормально. Падаю...

#1319 09.02.2020 23:56:30

NIK 43
Гость




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

mangust-lis написал:

#1417464
только вполне возможно делая шаг вперед, где то топтались на месте, а где то прыгали назад. Ни чего удивительного для девайса появившегося на стыке эпох.

..ну вроде как с башнями для 152 мм поспешили, не довели их до совершенства. Но руководствуясь благими помыслами!  Хорошая идея, но не достаточно оформленная в исполнении.

#1320 10.02.2020 00:03:29

Alkirus
Гость




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Игнат написал:

#1417431
а зачем уходить. с какой целью?.
у японцев была конкретная задача - прикрыть место высадки. блокировать русскую эскадру. пресечь снабжение Порт-Артура с моря.
потому они и организовали якорную стоянку.

от кого японцы защищали место высадки? Вот и ответ на ваш вопрос.

Игнат написал:

#1417431
зачем ввели бы 2 отряда по 4.

так в ЖМ почему не ввели?

Если как пишут 2 Асамы такое серьёзное прибавление боевой мощи в линейном сражение то почему их не включили в каком либо виде в линию?

Игнат написал:

#1417431
для обстрела побережия напр.


а какие вопросы к юрику? знаменитое попадание в Ивате приписывают ему.

смайки ставте про побережье

Где у меня притензии именно к Рюрику? Я ответил на данном примере зачем броненосным крейсерам 12 кт умение стрелять.

Игнат написал:

#1417431
прочтите рапорт - енисей вышел в сопровождении боярина.
https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079677#?page=38 стр 59

он его только довел до бухты, потом вернулся в ПА а Енисей остался один

#1321 10.02.2020 00:06:13

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1364




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

NIK 43 написал:

#1417467
.ну вроде как с башнями для 152 мм поспешили

Ну с башнями 6" в тот временной промежуток и у просвещенных мореплавытелей не срослось. Но не делая сейчас, не получишь самостоятельно потом.


Все нормально. Падаю...

#1322 10.02.2020 01:17:01

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Alkirus написал:

#1417426
То что вы называете " благоразумно задумано как раз обратное" наоборот усугубили уничтожение главных сил флота,

Не вина "рюриков", что порт-артурцы не пользовались частичным ослаблением (что было замечено ещё при выходе 10 июня) японских сил.

Alkirus написал:

#1417426
я  верно понимаю что если бы у японце было ну скажим 8 ЭБР то в сражение они задействовали бы только 6

А откуда у них будут седьмой и восьмой ЭБР, если они решили, что маневрировать оптимальнее отрядом из шести кораблей? Под это и ЭБРы заказали. А так, могли бы и пару дополнительных ЭБров заказать, за счёт отказа от трёх "асамоидов". Но вариант "4+4" ЭБРов - это не во времена РЯВ.

Alkirus написал:

#1417426
тоесть японцы в ряде сражение захватили господство на море

Для ослабления противника вовсе не обязательно провести сражение. Минная атака тоже подойдёт. А уж если противник изначально малочисленнее, то задача "обладания морем" ещё более облегчается.

Alkirus написал:

#1417426
"при втрече с превосходящим или сравнимым крейсерским отрядом" средства на обучение артиллеристов жалеть стоит?

Во всяком случае, не обязательно делать на это упор не жалея средств, отнимая их, скажем, от постройки ещё одного броненосного "рейдера".

Alkirus написал:

#1417426
а ведь русский флот десятилетиями готовился крейсерствовать...

...против англичан. Когда "доказательство в суде" не очень не актуально.

#1323 10.02.2020 09:55:06

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Alkirus написал:

#1417468
в ЖМ почему не ввели?

Если как пишут 2 Асамы такое серьёзное прибавление боевой мощи в линейном сражение то почему их не включили в каком либо виде в линию?

В жм асамы встали в линию в ходе боя.

В первом бою под п-а они кроме одного ушедшего на усиление Уриу также были в линии.

Alkirus написал:

#1417468
он его только довел до бухты, потом вернулся в ПА а Енисей остался один

Вопрос был про сопровождение.
Так его и сопроводили.

Что прикрытие не оставили, это другой вопрос.

В дальнейшем и Амур ходил с сопповожлением.
Другое дело, что при обнаружении противником он срочно разворачивался.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1324 10.02.2020 09:57:14

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Alkirus написал:

#1417468
Где у меня притензии именно к Рюрику? Я ответил на данном примере зачем броненосным крейсерам 12 кт умение стрелять.

Игнат написал:

Использование эбр предполагает более частую встречу с неприятелем.
Потому, лучше подготовленных комендоров направлять на эбр.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1325 10.02.2020 09:58:16

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Alkirus написал:

#1417468
смайки ставте про побережье

Но такая задача ставилась. Набеги на порты противника были.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

Страниц: 1 … 51 52 53 54 55 … 247


Board footer