Alkirus написал:

#1417468
от кого японцы защищали место высадки? Вот и ответ на ваш вопрос.

От сухопутного противника.

Высадка шла быстро. К вечеру первого дня выгрузили дивизию.

Так что появление русских кораблей ничего бы не изменило.
Тем более что на тот момент сколько нибудь значимого наряда сил русские и не могли выслать.

Пришлось перед этим скажем так, для целей овр и прикрытия миноносеца выводить эскадру.
Тк асамоид там отирался в усилении бпкр. Итог известен.

Смотрю и убеждаюсь что ж за зловредная задумка то Асамоиды
И в линию, и на поддержку легких сил, и крейсерско набеговые операции.
Один даже в торпедную атаку ходил
Главное защита вооружение и скорость более менее позволяли. Одного хотели вообще привлечь к участию в делах с плывучими минами, не знаю правда, как прикрытие или как носитель
Не читали японцы Николая Кладо, что бркр при эскадре есть излишество и роскошь. Может один и излишество, а целый отряд оказался очень уместен

Отредактированно Игнат (10.02.2020 14:24:49)

han-solo

han-solo написал:

#1417439
Сидоренко Владимир написал:
#1417286
А вот эти ребята нарушили правила превращения из гражданских судов в боевые корабли - только в своём порту и т.д. Потому - пиратство. Это ещё с ними мягко обошлись. 

Именно так. Потому и всплакнули, когда им предьявили притензии.

До сих пор плачут Хотя сегодня говорить о "Малакке" просто бессмысленно.
Ведь сегодня у нас есть полный список английских судов возивших ту самую безусловную контрабанду, список их рейсов и что именно возили.
"Малакки" в этом списке нет. Просто нет.

А вообще история печальная. У русских под носом возили порох, снаряды, орудия, а они только щёлкали клювом. Но зато захватили пару тележных колёс и уже сто с лишним лет кудахтают: - Ко-ко-ко, мы захватили ко-ко-контробанду!!!

han-solo написал:

#1417439
Сидоренко Владимир написал:
#1417298
Они были на других судах, сведения о которых и передавались шифром.

Владимир, я Вам расскажу кое-что из современной истории. Не интернет. Мой источник занимался перевозкой грузов ну как бы двойного назначения или в страны под санкциями. Вполне отдавал отчёт о своём будующем. Несколько лет назад он и жена покончили жизнь самоубийством. У каждого два выстрела в затылок, но милиция дело закрыла. Но о перевозках изложу, которые они делали.

В те благословенные времена о которых мы тут говорим было проще. Контрабанда это не преступление, а просто бизнес.
Что характерно - вот эта японская операция (условно назовём её так, поскольку никакой военной операцией она не была) по доставке в Японию военных материалов и кардиффа во время войны была проведена чисто коммерсантами - японскими и европейскими (в основном, конечно, британскими). Правительства и военные Японии и Британии лишь обеспечивали им режим наибольшего благоприятствования в портах, а дальше те сами.

Кстати, британцы контрабандой возили кардифф и русским - деньги не пахнут. ИЧСХ Россия что-то ничего не вопила о нарушении Британией нейтралитета в этих случаях
Доходило до анекдотов. Некий британский судовладелец из Белфаста мистер Уильям Р.Рии (В.Реа в русских документах) одновременно возил кардифф и русским и японцам!
Так, его пароход "Allanton" доставивший контрабандный груз кардиффа в Японию, в обратном рейсе был перехвачен русскими крейсерами, приведён во Владивосток, изобличён по документам в оной контрабанде, конфискован, но по решению призового суда позднее отпущен - т.к. захвачен был не в прямом рейсе с контрабандой, а в обратном, уже с нейтральным грузом. ЧСХ на суде судовладелец апеллировал к тому, что одно из его судов доставило уголь во Владивосток уже после объявления войны (т.е. контрабандой по-нашему, и ничо).
А два других его парохода "Lethington" и "Roseley", вёзшие кардифф уже во Владивосток, были перехвачены в Цусимском проливе японскими кораблями, изобличены в контрабанде и, по решению призового суда, конфискованы. И британское правительство, что-то ничего японскому правительству за действия японских крейсеров не предъявило.
Интересно, правда?

Россия, громко вопившая о нарушении нейтралитета Великобританией в пользу Японии, не моргнувши глазом заказала эсминцы в Германии для маскировки обозвав их "паровыми яхтами". И Германия не моргнувши глазом начала делать "конструктор" и отправлять его в Россию где силами своих же рабочих (местные были рукожопами) и собирала. Три успела собрать ДО окончания войны.

Мамай

Мамай написал:

#1417319
Сидоренко Владимир написал:
#1417286
А вот эти ребята нарушили правила превращения из гражданских судов в боевые корабли - только в своём порту и т.д. Потому - пиратство. Это ещё с ними мягко обошлись.

Тут не было однозначной оценки, как это часто бывает в Международном праве. Т.е., вопрос о том - было нарушение или нет - являлся дискуссионным.

Нет, не был. Россия не имела права проводить через Черноморские проливы боевые корабли (ну, т.е. имела, но с оговоркой). Но обманным путём провела. Контрабандой, так сказать

Мамай написал:

#1417319
Вот, что пишут по теме коллеги

Коллеги?

Мамай написал:

#1417319
"10 июля в Санкт-Петербурге состоялось совещание по поводу захвата английского парохода «Malacca». До принятия решения арестованным пароходам было передано приказание оставаться в Суэце.

Одиннадцать министров и представителей правительства, под председательством генерал-адмирала великого князя Алексея Александровича, рассмотрели вопросы, связанные с проходом через проливы Босфор и Дарданеллы российских вспомогательных крейсеров и задержанием ими иностранных пароходов в Красном море.

Вы очень правильно вспомнили об этом совещании. Ибо есть на обстоятельства инцидента с "Малаккой" и другой взгляд, в числе прочего легко и без конспирологии объясняющий "нервную реакцию англичан". Прошу:

Мамай написал:

#1417319
Сидоренко Владимир написал:
#1417298
Не было на "Малакке" военных грузов предназначенных для японцев

Судя по нервной реакции англичан - были!!

Опись? ПрОтокол? Нету? Значит не было и контрабандных грузов.
А нервная реакция англичан имеет и иное объяснение. См.выше.

Мамай написал:

#1417319
Сведения о «Malacca» и о ее грузе стали поступать в ГМШ еще в июне. Так, 7 числа от военного агента (атташе) в Брюсселе и Гааге полковника Кузьмина-Караваева были получены данные о выходе парохода из Антверпена в Японию с указанием характера принятого на борт груза. Аналогичные сообщения поступили от консулов 22 июня с Мальты и 28 — из Александрии.

Ох, уж эти наши консулы и агенты
Когда сегодня читаешь какой дезой они кормили наш флот и в особенности 2-ю ТОЭ - их мало было сослать после войны на каторгу.
Вот из первого попавшегося на компе:

«К борту броненосца «Суворов» хотел пристать небольшой пароходик с русским консулом, вышедшим встретить нас, но почему-то не пристал. Г. Рудановский, по общему отзыву, — весьма энергичный и деятельный консул. Редко мне приходилось слышать от моряков хорошие отзывы о наших консулах (т.е. это ещё не самый худший консул, ага, С.В.).
Консул все-таки пристал к борту концевого крейсера «Дмитрий Донской», которому «Аврора» тотчас же нетерпеливо засемафорила, прося поделиться новостями. [...плохие новости...].
В Сингапуре две недели тому назад гостил японский флот (в полном составе, ага, С.В.). В настоящее время он отошел к северной оконечности острова Борнео, к бухте Сула или Лабуан, где у него база (ну, консул, ну разузнал же!, С.В.); крейсера же и миноносцы сосредоточились неподалеку у островов Натуна (ну, прям прокрался в каюту японского адмирала и срисовал весь план развёртывания, С.В.). С ними подводные лодки (без комментариев, С.В.)».

И "сведения" подобных педрил Bы сегодня принимаете за аргумент? Нет, серьёзно?

И самое пикантное. «В заключение он [В.Н.Ламздорф] сообщил, что англичане не возражают против совместного осмотра «Malacca».
Так если англичане были согласны на совместный досмотр "Малакки", то русским надо было хвататься за это предложение обоими руками - такой прекрасный повод посадить англичан в лужу их же собственными руками. Но... только при том непременном условии, что военная контрабанда на "Малакке" действительно отыщется.
В противном случае в лужу садились уже русские.